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[心得] 看很多次的判罪之塔

看板BERSERK作者 (縱使相逢)時間14年前 (2010/10/02 18:10), 編輯推噓34(34推 0噓 22→)
留言56則, 32人參與, 最新討論串1/1
～～ 很久以前就已經是烙印勇士的迷了 跟大家一樣，從比凱茲小，看到比凱茲老， 在幾千個作者與上萬的漫畫裡，只有他， 能讓我著迷到忘記我在烙印中竟然誰的粉絲都不是。 （所以呀...三浦大神，你如果沒把他好好完結，我們大家就把你奉獻出去） 除了最開始畫風尚未定型， 從凱茲背對伯爵女兒特麗姬雅走開的那一頁，開始往後算， 不論是黃金時代，迷失的孩子，判罪之塔，一直到最近要去環遊世界， 每一個章節都很棒，很難挑出最喜歡哪一篇， 不過其中我重看最多次的，還是判罪之塔。 判罪之塔交代了很多烙印世界裡的隱設定， 也引出許多烙印裡很重要的辯證。 看烙印的讀者第一個要自己弄懂的事情， 就是「是什麼東西可以啟動貝黑利德」， 因為作者很壞心的沒有讓魔女老婆婆跟凱茲公布正確答案， 所以每個人的解答就有所不同。 （看到凱茲問的時候我本來很緊張， 想說終於可以把長期以來三浦交給自己的作業打一次分數了， 可惜魔女婆婆很壞心的沒講） 書中曾經啟動貝黑利德的場景總共有六個， 伯爵兩次（一次是他老婆，一次是遇到凱茲）、古力菲斯一次、 妖精女王一次、大茶葉蛋一次，恐帝一次 把五個場景總和起來看， 啟動的物質條件是「眼淚」＋「人血」， 啟動的精神條件是"強者們"絕望中的祈禱。 所有條件缺一不可。 "強者"是啟動的第一道門檻， 一般只想過小日子的平民百姓大半就不符合（我就是這一類）， 有了強者這個前提後，還要達到物質條件， 「眼淚」是可怕的心靈傷害，「人血」是可怕的肉體傷害， 而古力菲斯這種高等級的人，心靈傷害足以造同時造成強大的肉體傷害， 啟動時所流下的，就是兩者混合的血淚。 「強者」＋「人血」＋「眼淚」還不夠， 最後一個條件得向神祈禱， 因為眾多條件缺一不可， 所以在作品中，有些角色註定啟動不了，也註定成不了使徒或神之手， 凱茲就是這種人， 判罪之塔就很明確的告訴讀者們，在遇到困境時，人分成兩種， 一種會祈禱，一種會咬牙奮戰。 （告訴神不要管我們呀...還有拜託手裡的火舉高一點呀那個小姐...） 所以即便凱茲受到很嚴重的心靈和肉體上的傷害， 在書中他就算流血流淚，貝黑利德也早已進入待命模式， 但因無論如何， 他從來都只想靠、自、己、解、決！ 所以貝黑利德放在他的袋子裡相當安全。 如果他是真實人物，難保不會有一天改變心意，向神求助， 但不幸的是，他是三浦在書中設定好的「人類極限」， 所以如同骷髏大叔說的，他的下場就是成為掙扎者。 （骷：嗨學弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指） 在三浦對凱茲這個角色「人類極限」的制約下， 我在看烙印時，從來沒擔心過凱茲想亂來， 胎海娼姬來找也好，三葉蟲和沒衛生的老鼠神來找也好 除非三浦大神改設定，不然就算古力菲斯在他前面跳脫衣舞都沒用。 但雖然知道不會用到， 幫凱茲想想有可能讓他說出「奉獻」的條件，也是看烙印的一種樂趣。 凱茲之所以如此堅強，有兩個支撐， 要毀掉他，也只有從這兩個支撐下手， 第一個支撐就是喀斯卡大姐， 很多人都在討論成為祭品的人是否可以再被奉獻， 因為大家都看出了，現在喀斯卡大姐對凱茲的重要性。 而比起喀斯卡大姐，第二個支撐凱茲的東西可要嚴重得多， 那就是他的劍。 自古英雄如美人，不許人間見白頭， 當凱茲老了， 發現甚至早在他認識喀斯卡之前、認識鷹之團之前、認識古力菲斯之前， 連殺了義父都讓他不至於崩潰，從小支撐他的劍， 竟然會有拿不起來的一天， 那個時候這傢伙要如何不絕望的流下血淚呼喚出神之手呢？ 這是一個我很喜歡想像的未來場景， 然後我也在想，劍這種東西，該如何奉獻出去呀？ 現在劇情的走勢， 讓我懷疑三浦想把「伙伴」營造成凱茲奉獻的第三條件， 但目前為止這個支撐還不夠力， 接下來就慢慢期待那個三位元的帶路者， 到底會把一夥人帶去哪裡了。 烙印板第一PO，請多指教。 最後，看了那麼多年， 當時年記小不懂得欣賞，現在越來越覺得凱茲大叔，真是太man了！ 棒！ ～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.183.153
推
10/02 20:37, , 1F
原來凱茲算萌系的....冏...
10/02 20:37, 1F
他的耳朵不知怎麼搞的也越來越尖了呀...=.=+
推
10/02 21:09, , 2F
骷：嗨學弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指 XDDDD
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推
10/02 21:09, , 3F
萌系喔，拇指
10/02 21:09, 3F
推
10/02 21:25, , 4F
好文推!!! 這啟動條件相當合理
10/02 21:25, 4F
推
10/02 21:45, , 5F
是我搞錯...還是凱茲現在用的劍是老頭打的斬龍劍
10/02 21:45, 5F
等等...我好像沒提到斬龍劍呀... ※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.177.162 (10/02 22:51)
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喔我誤會了。。。
10/02 23:07, 6F
推
10/02 23:26, , 7F
奉獻劍的說法令人感覺很棒!這也是凱茲的重要之物...
10/02 23:26, 7F
→
10/02 23:27, , 8F
可是如何奉獻劍的方式可能要再想一想...???
10/02 23:27, 8F
推
10/03 00:36, , 9F
講得好像原PO就是三浦一樣XD
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推
10/03 01:46, , 10F
相當喜歡這篇的見解阿~ 都沒想像過凱茲殘廢無能的模樣
10/03 01:46, 10F
倒是想像過完結篇的時候，讀者已經全都殘廢無能b
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10/03 02:13, , 11F
大叔=>大哥哥=>小弟..............
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推
10/03 02:20, , 12F
啟動貝黑利得還可以加上大帝的一次?
10/03 02:20, 12F
哇哩咧完全忘了樹人的存在，多謝 ※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.177.27 (10/03 09:49)
推
10/03 11:02, , 13F
嗨學弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔 <===XD
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推
10/03 13:04, , 14F
嗨學弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔 <===XD
10/03 13:04, 14F
推
10/03 14:10, , 15F
寫得真好！
10/03 14:10, 15F
推
10/03 20:02, , 16F
推
10/03 20:02, 16F
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10/04 16:23, , 17F
嗨學弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔 <===XD
10/04 16:23, 17F
推
10/05 10:16, , 18F
不一定要強者吧，洛希奴那時也只不過是小女孩
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推
10/05 13:20, , 19F
妖精女王跟伯爵都不算強者 我還是覺得
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→
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有強烈的"絕望感" 就能開啟貝黑利德
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再加上夠份量的祭品 就能招喚神之手
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意志力強比肉體強更重要呀... ※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.186.170 (10/05 20:05)
推
10/06 13:27, , 22F
g同原PO的意志力方面的強者
10/06 13:27, 22F
→
10/06 18:45, , 23F
就參考死神阿 斬龍劍:你想學大絕招嗎?
10/06 18:45, 23F
推
10/07 23:36, , 24F
樓上你是銀魂吧...XD
10/07 23:36, 24F
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10/08 04:24, , 25F
我覺得應該不是發動條件 而是發動時會齊聚的要素 因為這
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些都是因果律中註定的 條件沒有意義 達不到就是達不到
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而意志力或許不是轉生前的重點 因為強大意志就是轉生後
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→
10/08 04:29, , 28F
的副作用之一 價值觀改變 人類就像低等生物
10/08 04:29, 28F
教育部國語辭典網路版，條件：具備的要項 意志力的話就只好等三浦哪天公布答案了 ※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.177.237 (10/08 06:58)
推
10/08 09:04, , 29F
一定是強者嗎 我覺得使徒還蠻參差不齊的 比如說那隻黑犬
10/08 09:04, 29F
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所謂的強者 是否可代換為強欲者比較貼切 因為過盛的欲望或
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10/08 09:08, , 31F
幻想(妖精女王) 當破滅時引發強烈的絕望感召喚出神之手
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意志力跟執念兩者不是相同的東西 只是有連接性 比如說凱
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茲就是因為意志力之強 才絕對不可能因為絕望向神之手祈禱
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但像古力菲斯則是因為執念過盛 反噬的絕望而獻祭鷹之團
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洛希奴的意志力反而是孱弱的 才需要躲進她自己幻想的世界
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最後迷失在欲望終 死前才記憶起她真正希望的只是溫暖的家
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不錯的觀點，贊成 當初寫「強者」兩字只是個籠統的代稱， 泛指一切像是風暴一樣會將他人人生捲入的人種 ※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.181.45 (10/08 22:55)
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10/09 13:38, , 37F
凱茲: 我本來不想用這招的... "最後的人體龍捲風"!!
10/09 13:38, 37F
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10/09 16:20, , 38F
嗨學弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔 <===XD
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10/10 04:28, , 39F
神之手有說過已受烙印之人無法成為我族,所以凱茲無法奉獻
10/10 04:28, 39F
→
10/10 04:29, , 40F
目前最有機會用到貝黑利德的感覺上是賽路畢克....
10/10 04:29, 40F
推
10/10 11:18, , 41F
凱茲也才二十幾歲......不過日操夜操 提早變大叔了XD
10/10 11:18, 41F
之前爬過文以後， 很驚訝他竟然只有二十二歲左右... 自古英雄就怕兩件事：老、和病 他現在兩個都有了...-"- 好險小魔女看起來挺會養生， 凱茲大叔（還是習慣叫他大叔）你不要再用臉喝湯了， 乖乖吞下去吧... ※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.184.169 (10/10 11:32)
推
10/10 20:43, , 42F
反而比較想看國王大叔的故事...很有神秘感
10/10 20:43, 42F
推
10/12 08:26, , 43F
跟3E大想法一樣 發動的人應該是有強烈執念者
10/12 08:26, 43F
推
10/14 14:28, , 44F
沒有人覺得會後會用到貝黑利德的人是派克嗎!!!???
10/14 14:28, 44F
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10/14 14:29, , 45F
派克不只一次的強調那顆貝黑利德是他的東西耶
10/14 14:29, 45F
不是輕視他...不過他要奉獻什麼？ ※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.186.173 (10/14 20:33)
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10/16 06:21, , 46F
派克是裡面最不可能的了吧...丑角兩人組之一 也沒慾望...
10/16 06:21, 46F
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10/18 12:31, , 47F
骷：嗨學弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指XDDDD
10/18 12:31, 47F
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10/18 12:32, , 48F
追這部作品至今 凱茲大哥也變成凱茲小弟了
10/18 12:32, 48F
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10/18 15:51, , 49F
跟樓上一樣~不過要真的遇到凱茲的話還是會叫他凱茲大哥
10/18 15:51, 49F
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10/18 15:52, , 50F
吧~叫凱茲小弟的話可能要被剖半了~￣▽￣|||
10/18 15:52, 50F
推
10/20 16:08, , 51F
不一定要是強者 絕望+祭品才是關鍵
10/20 16:08, 51F
推
10/21 10:01, , 52F
骷：嗨學弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指
10/21 10:01, 52F
推
10/21 15:35, , 53F
骷：嗨學弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指
10/21 15:35, 53F
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10/21 15:35, , 54F
笑翻了 好文欸
10/21 15:35, 54F
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10/23 11:27, , 55F
靠 原來凱茲是萌系的...太好笑了！ 話說凱茲只有22歲
10/23 11:27, 55F
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10/23 11:28, , 56F
我從大學追這部漫畫追到都要當爸爸了
10/23 11:28, 56F
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