[心得] 並不是朋友──論Griffith與Guts關係

看板BERSERK作者 (阿椒)時間10年前 (2014/09/17 20:03), 10年前編輯推噓8(8021)
留言29則, 9人參與, 最新討論串1/1
Griffith沒有朋友。 不論是以他扭曲、有如「魔王與勇者」宿命對手關係的「朋友」論, 還是Guts一心嚮往的平等、互相理解包容的關係, Griffith都沒有。 他自己的自白也說過,他周圍的人不是「喜歡他而跟隨他」、就是「討厭他而恐懼他」。 在這兩個選項中沒有容納朋友的空間。 或許他經歷過充滿鬥爭與渴望的童年,加上他自己獨特的天份,使他從一開始就不理解一 般人「朋友」的定義。 從而導致一心希望被認同的Guts受傷。 就我個人的觀點,我認為這是個徹頭徹尾的大誤會。 Griffith不曾明說Guts在他心中的重要性 (我相信兩個大男人除非喝醉說溜嘴不然絕對不會說這些話) 就連Guts問Griffith為何願意冒險救他,理論上應該能輕鬆接下這話題並回答得十分帥氣 的Griffith的反應居然是── 三浦老師特別畫他「轉身背對」Guts並支吾其詞: 「對於挺身救你這件事…須要什麼理由嗎?」 完全是一副呆掉又不知道該如何回答的樣子,一點都不合Griffith平時聰明的水準。 Guts到底對Griffith算什麼?Griffith在奉獻前恐怕也說不清楚,不過神之手Slan早在第 三集就點明了(姐姐我真喜歡妳啊): 「(祭品)必須是你極為珍視的人,是視為你自己一部分延伸的人。」 把霸王之卵給小時候的Griffith的老婆婆(實際上是某神之手)也告訴他: 「擁有霸王之卵的人將經歷以自身血肉換取世界的命運。」 因此,Guts對Griffith的意義很明顯了,Griffith視Guts為自己一部分的延伸。 黑暗骯髒的工作交由Guts作,黑暗面只向Guts坦白,連受肉重生後去見Guts,最後一句話 也是: 「我就是這樣的人。只有你知道啊。」 這句「只有你知道」的韻味可以讓人回味好久。 過去鷹之團時代,除了團長Griffith外,達成百人斬的Guts的名聲也非常響亮,漫畫中曾 畫出別人問「Griffith和Guts誰比較厲害」這種尷尬、但一定會碰上的問題。 在那時候,Griffith有嫉妒Guts過嗎?我想從任何角度來看都找不到嫉妒的跡象,即使是 換作其他人肯定開始擔憂部下的名聲超過自己了。 就算是朋友(一般人定義)、夥伴,比較與競爭的心態還是有,自尊心高又敏感的 Griffith居然不會嫉妒出色的Guts,眼中只在意他的安危、他對自己的看法,我想除了「 Griffith視Guts為自己的一部分」以外,很難有更適合的解釋了。 Guts就是他自己延伸的一部分,有什麼好嫉妒呢? 什麼時後Griffith開始嫉妒Guts?從他打輸Guts後,認知到Guts其實不屬於自己時,嫉妒 的想法才跑出來。 Griffith在牢中的自白,嫉妒是其中之一很明顯的情緒。 但諷刺的是,Griffith對Guts推心置腹,Guts有沒有感受到?其實很少。 Guts是典型童年被愛的不夠的孩子。 從小就長期處於被拒絕、被排擠的狀態,間接使Guts自信心低落,不太相信自己能被輕易 被接納。 這點可以看他加入鷹之團並打贏初陣,舉行慶功宴時的彆扭模樣。他不相信自己能加入他 們之中。 所以,即使在鷹之團過了和樂(?)的三年,稍微有點人樣的Guts在聽到Griffith說的對 等之人論調時,受到的傷害依然比別人大得多。 殊不知,Griffith早就在心中為他保留一個特別的位置。 今天如果換做是一個感情激昂一點的人,說不定會在日後表達對這番話的不滿。 但Guts過於壓抑的感情使他一直無法向Griffith坦白,造成日後多重悲劇。 相較於Griffith總是對他無心機的笑,在那之後的Guts笑起來總是很感傷、無奈。 或許也是Griffith失算,一古腦將Guts當成自己的延伸,忽略對方也是有自己想法跟感情 的人類。 所以我才在另一篇文說,兩人的交流很單向。當然也可能是Guts不太會說話的問題。 我不知道Griffith到底看中Guts哪一點,讓他一見Guts馬上說:「我要你」、「這下你是 我的人了」。 撇除主角魅力總受論,我猜測Griffith是在Guts身上看到與自己完全相反的特質:粗曠、 孤獨,以及對比Griffith的野心,Guts什麼都不想要。 也或許是Guts拋開一切與死亡搏鬥的戰鬥方式激起Griffith的共鳴,可能那是身為團長的 他想要卻又不能去做的事情。 所以這或許是為何Griffith在戰場上明明很愛惜Guts卻又老是派他去最危險的戰鬥,透過 Guts代替他本人參加激戰而獲得滿足。 ↑以上資訊太少,推測成分太多,看看就好 不管怎麼說,Guts對Griffith極重要是事實。 三浦在Guts戰鬥時,三不五時就畫一下Griffith擔憂的樣子。Griffith在其他人前面總是 一副好長官、或是有教養的紳士,只有對Guts才會發自內心的笑。 特別喜歡第八集某一幕,當國王宣布要封Griffith為白鳳將軍時,Griffith第一個反應是 四處張望尋找Guts,直到兩人眼神對上,Griffith才對他露出大大的笑容。 (但他沒有意識到Guts笑的有點…哀傷?總之是言語難以表達的情緒) 以上沒有半句台詞的眼神傳遞,三浦共花了一頁半描繪。 在此之後,Griffith再沒有那樣笑過了,只剩下職業性公關笑容。 相對於第八集,第三十二集的兩人就更感傷了。三浦一共花了五頁描繪: 原本躺在小舟上閉目休息的Guts似乎感應到什麼,睜開眼皮往陸地一瞥: 好遠好遠的彼端有個孤獨的人影。 那是騎在馬上的Griffith,同樣往Guts出海的方向望去。 小舟載著Guts離去,Griffith選擇繼續他的霸業,兩人這次不再有交集。 以前不是朋友,決裂後,如今又是什麼,我想他們自己也說不上來。 Guts恨Griffith嗎?一定很恨,但除了恨外,有太多複雜的情感。 他曾在第22集對李開爾特說:因為你沒有辦法恨Griffith。 其實他自己也沒有辦法全然恨他,否則不會第一眼看到他卻忘了殺意。 真的要衝上去砍Griffith,憑他的功夫,哪可能由李開爾特攔他攔那麼久。 所以我想除非Guts和Casca一起失去記憶,否則兩人是永遠不可能幸福在一起的, Griffith在他們之間佔了太大的份量。 獻祭後的Griffith的態度更是微妙,第三集還沒受肉前,在伯爵召喚的異空間中初見到 Guts,講出來的第一句話超酸,完全不合Griffith一貫的說話方式。 排除三浦老師沒設計好台詞的可能性,剩下就是Griffith老毛病犯了,面對Guts就會不受 控制亂講話。 受肉後,招換駝獸索特第一件事就是要去找Guts「確認自己會不會動搖」。 關於這件事,我不認為是「確認」自己有沒有感情。 (我不認為成為神之手會導致完全失去感情,只是人性少了魔性多了) 因為去找Guts這個念頭本身就是很有感情的舉動。 我猜測是「確認」再度看到Guts,會不會使他動搖到願意放棄夢想。 Griffith對此的結論是: 「看來…我自由了。」 ↑這句話說實在蠻謎樣的。 到底是從什麼自由,當然可以解釋成從Guts的束縛中(?)解放。但又不是那麼直白的闡述 。 從這時候開始,可以看出Griffith幾乎不會正面回答問題。 就連Guts質問他會不會後悔背叛那些人,Griffith也僅僅回答: 「我不想背叛我的夢想。」 「我就是這種人啊。只有你知道。」 有一幕是討人厭的小巫女索雅跑去找獵人使徒哭訴自己很寂寞,有意思的是翻過來下一頁 是以望著月亮的Griffith做為結束。 失去了可以分享快樂的夥伴,雖然夢想正一步步實現,Griffith正是典型除了夢想以外什 麼都沒有了。 因為烙印勇士內含很多聖經、諷刺中世紀教會的思想,「罪孽深重的黑羊群的主人,盲目 的白羊群的國王」聽起來也像是影射敵基督。 (對不起,本人的啟示錄沒好好念) 不由得覺得說不定最適合Griffith的下場是「賺得了全世界,卻賠上自己的性命,有何益 處呢?」(馬太福音16章26節) 當然「性命」在這裡可以有很多種闡釋發揮的方法。 就不知道三浦老師會怎麼收尾才能漂亮又不俗套了。 -- 我的痞客邦: 阿椒的Slayers與奇幻廢言 http://ithil1.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.172.131 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BERSERK/M.1410955438.A.249.html

09/17 22:51, , 1F
又是頭香
09/17 22:51, 1F

09/17 23:40, , 2F
癢處抓到了,只可惜抓得太輕...
09/17 23:40, 2F
戳戳 還要再重嗎? 有點怕會變成瀰漫一片"啊啊啊啊啊"發自內心的慘叫XDDD 或者怕寫的過腐引人反感... ※ 編輯: ithil1 (114.35.172.131), 09/17/2014 23:53:06

09/19 06:01, , 3F
啊啊阿~麻煩你搔大力一點 (舒服)
09/19 06:01, 3F
(抓抓) 寫這些一開始是因為剛看完時內心衝擊過大 大概有一整個禮拜的時間內心都只有"啊啊啊啊居然是這樣發展"的慘叫 不掏些東西出來吐一吐沒法專心工作啊....... 所以以上論述是經過理智整理後的結果 實際上台面下的內心OS是: Griffith快說你愛他啊啊啊啊 一開始早點承認不就好了 嗚啊啊啊凱茲你這個大木頭!!!!! 嗚喔啊啊啊這樣的發展好虐可是好萌我又好喜歡該怎麼辦.......... ※ 編輯: ithil1 (220.132.55.51), 09/19/2014 20:07:22

09/19 20:57, , 4F
想說怎麼跑出這麼多文章,還以為337出了...原來是有大
09/19 20:57, 4F

09/19 20:58, , 5F
大連發好文!!但你直接說出古力愛凱茲的話,版上是有
09/19 20:58, 5F

09/19 20:59, , 6F
很多人反對的喔,記得多年前我直接就這一點討論,結果
09/19 20:59, 6F

09/19 20:59, , 7F
一堆砲火打過來......
09/19 20:59, 7F
辛苦你了(苦笑) 我相信時代在轉變 看法也會跟著不同啦... 我知道有還是有些人想到男同會不太舒服 我也蠻訝異早期一些有名的評論竟然會用"友情"來解釋兩人 用"友情"來解這兩人會有太多疑問,根本不可能成立 (友情友到可以獻祭資格?友情友到爆走去推公主?) 但我也不認為這兩人關係可以單純的以愛情(或基情)來界定 還要考慮兩人的情感強度是不太對等的 我比較偏向撇開他們的性別  單純以靈魂來看是超出友情以上的愛吧 看這一對的時候我一直想到荷布的刺客系列 男主角蜚滋(同樣也是命運多舛被虐很慘的直男) 一直對弄臣對他抱有超出友情以上程度的感情而不知所措 甚至以為對方想和他上床 弄得弄臣很受傷 (人家也不是要跟他有性關係) 最後弄臣對蜚滋說了一句: "我對你的愛,從不設限" 當然蜚滋vs弄臣 和 白鷹vs凱茲的關係有相當多的不同 不能直接類推 但是我喜歡 "一種打從本心,愛上另一顆本心的愛 "的概念 可以參考看看 ※ 編輯: ithil1 (220.132.55.51), 09/19/2014 21:17:27

09/19 21:36, , 8F
凱茲與古力的愛當然是不對等的,但我一直認為古力對凱
09/19 21:36, 8F

09/19 21:37, , 9F
茲就像是女人愛男人這樣的愛情...所以才有強烈地嫉妒
09/19 21:37, 9F

09/19 21:37, , 10F
心,嫉妒凱茲跟喀絲卡之間的關係......
09/19 21:37, 10F

09/19 21:40, , 11F
另外現在沒人炮你,我想也不是大家都能接受了,而是現
09/19 21:40, 11F

09/19 21:40, , 12F
在烙印的連載慢到爆,簡直像時間靜止了,所以原本的支
09/19 21:40, 12F

09/19 21:40, , 13F
持者跑掉的很多,沒跑的也頂多像我一樣一週回來看一下
09/19 21:40, 13F

09/19 21:41, , 14F
新連載出了沒.......如果連載狀況正常,人氣回流,你
09/19 21:41, 14F

09/19 21:41, , 15F
這一篇一定會一堆被一堆衛道人士炮,當年很多炮我的人
09/19 21:41, 15F

09/19 21:41, , 16F
,只能接受到凱茲與古力只是像上杉謙信與武田信玄這樣
09/19 21:41, 16F

09/19 21:42, , 17F
惺惺相惜的感情而已.......
09/19 21:42, 17F

09/19 21:44, , 18F
可以去看看吐槽板XDD最近有點小熱鬧(?
09/19 21:44, 18F

09/19 21:46, , 19F
哈,這樣啊,有空來去看看
09/19 21:46, 19F

09/19 21:47, , 20F
因為我在那邊也吐了一大篇(遠
09/19 21:47, 20F
說到武田跟上杉 他們的關係也跟這兩人差太遠了XDDDD 讀者太容易先認同凱茲 認為兩人是平等的地位 事實上完全不是啊 凱茲在出走前"一直"是白鷹的小弟 兩人不是平等的關係 惺惺相惜是不可能的 鷹對凱茲又是那麼赤裸裸的關心跟佔有 這兩人無論是哪一方 心情上從來沒有平等過 ※ 編輯: ithil1 (220.132.55.51), 09/19/2014 21:57:01

09/19 21:55, , 21F
烙印我從高中看到現在已經是2個小孩的爸,愈來愈沒時
09/19 21:55, 21F

09/19 21:55, , 22F
間參與討論了
09/19 21:55, 22F
看到不少人國高中就接觸 真的覺得好猛 我出社會幾年了才接觸 仍然有被嚴重打擊的感覺 (一個禮拜沒吃飯的呵呵..... ※ 編輯: ithil1 (220.132.55.51), 09/19/2014 21:58:26

09/19 22:12, , 23F
歡迎入坑!再來就是漫長的等待...遙遙無期的結局.....
09/19 22:12, 23F

09/19 22:20, , 24F
會努力活下去的 囧
09/19 22:20, 24F

09/20 02:51, , 25F
好文
09/20 02:51, 25F

09/20 23:39, , 26F
喜歡這篇 推
09/20 23:39, 26F

09/25 23:18, , 27F
「想要整個世界」對上「什麼都不想要」這個著眼點好棒
09/25 23:18, 27F

03/23 03:10, , 28F
請容我推舊文QQQ雖是剛入坑的新粉但看到這篇深有同感
03/23 03:10, 28F

03/23 03:11, , 29F
也是刺客粉,同樣也是聯想到蜚滋與弄臣rrrr
03/23 03:11, 29F
文章代碼(AID): #1K6NYk99 (BERSERK)
文章代碼(AID): #1K6NYk99 (BERSERK)