[心得] 蝕前後的白鷹

看板BERSERK作者 (多羅亞利安)時間10年前 (2014/09/20 10:09), 10年前編輯推噓17(17028)
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這幾天看了漫吐愛恨交織(?)的各篇文 也把自己的心得整理了一下,希望可以和大家一起討論 但私心請板友要回文的話不要備份我的文 這篇想試著探討白鷹在蝕前後的心境轉變 我不是白鷹粉,但他真的是個富有魅力、有很多討論空間的角色 有點像《時光之輪》中「時軸」的概念 背負強大的因緣牽引,令周遭的人背離原本的道路而捲入命運漩渦 如果故事的情節真實上演 要探討白鷹、凱茲、喀絲卡及鷹之團在蝕之中扮演的角色 以及他們各自的心思,就會變成相當困難的事,因為人心很複雜 要闡述這些其實超出我的敘事能力了 只能盡我所能舉各種例子來描寫 若要將書中角色當作有血有肉的人來看 我想先試著去體會他們在面對人生轉折的掙扎 以及他們的抉擇背後的意義   以下說的,請不要把它當做對白鷹的平反 因為我沒有那種意思XD他還是個混蛋 在蝕發生時,白鷹雖是做選擇的人 選擇的過程卻是經過策劃與煽動的 霸王之卵啟動的時間點選在白鷹心理最為脆弱的時刻,這是有原因的 在他做出選擇之前,神之手先給他看了一段VCR,並聲稱那是白鷹的潛意識 從VCR中,可以看出白鷹對過往同伴的死懷有一份內疚 當他在夥伴的生命與自身夢想間擺盪時 神之手抓住這心靈因猶疑產生的空隙,引導他走上背離人性的道路 甚至還讓凱茲來演這VCR!!! 根本TM最強說客,事情都給你們解釋就好啦!!(╯` 口′)╯︵ ┴━┴ 要知道看事情的著眼點會造就我們眼中的風景 而眼中的風景又造就我們的思想 在他人心理脆弱時施予的想法 某種程度上會扭轉被施予者的價值觀 特別是對於平時擁有極強意志的人,這種轉變往往是深刻而恆久的 這種人不輕易接受他人的觀點,一旦接受了就會內化為自己的東西 白鷹有著為達目的不擇手段的想法嗎?當然有的 但他是否同時懷抱著對夥伴生命的重視?我想也是有的 否則一個少年的死也不會長久刻劃心中 這可以說是一種經過扭曲的責任感 但我覺得正是因為經過許多人的犧牲,才使得白鷹達成夢想的意志更加堅定 在兩種互相牴觸的理念中,要選擇依循哪一種,都會是個困難的課題 若不是白鷹因為各種打擊而損耗至此,我想他也很難乾脆選擇以這種方式犧牲同伴 想想,以他原本驕傲的程度,突然要他接受不知哪來的神使的莫名其妙條件 大概神之手也可能吃閉門羹吧(想像那畫面覺得很好笑HAHA) 所以神之手(或說隱身其背後的意志?)才選在他的脆弱時刻進行蝕 不然白鷹的理念從小到大也沒變 幹麼選在他肉體衰敗、心神耗弱的時候才來說服 不愧是最強說客,不打有可能失敗的仗 說到這,看過《風之名II-智者之懼》的板友應該對楷榭這一角色有印象 楷榭作為一個全知的存在,從不說謊 但它會將事實以最為醜惡的方式揭露 以此為手段將聽者的未來導向不幸的道路 所謂事實,會根據理解角度的不同,擁有許多面相 邪惡而洞悉人心的楷榭,知道哪一面相會帶給聽者最大的打擊 哪一理解方式又會誘人踏上墮落之途 瞭解這一事實後克沃思說道:楷榭的話語是一支射入未來的箭 連他這麼聰明的人都無法迴避楷榭的話語帶來的影響 在生命面臨重大轉捩點時,那一閃而過的念頭,影響不大嗎? 我認為是很大的,而且往往會左右我們往後的人生觀 人是意念的集合體,我們的腦海中可以於同一時刻存在複數的念頭 想將某個意念單獨抽出,當作他生命的標誌,這既不合理也不現實 放在白鷹身上也是一樣 在蝕之前,我們可以從各種跡象看出 雖然白鷹執意要實現夢想,有著超凡的意志與領導力,但他終究是個凡人 會受到打擊、會迷惑、會在意重視的人的想法 但白鷹決定成為神之手一分子的那一刻 也就是決定將夢想置於所有其他理念之上的分界點 不論他是無法放棄夢想也好 或者再也無法忍受與凱茲不對等的自己也好 從那時起,比起肉體的改變 我覺得更是由於心智上的轉化才使得他脫離人類的範疇 因為心思複雜的人類是無法過於純粹的活著的 無法終身不悖離某個道理而活 舉例來說,《龍族》中有「神臨地」這一概念 乍聽之下是受到神之庇佑的所在 事實上在神臨地之中,所有事物都會依循該名神祇所代表的道理 在象徵精靈與純潔的卡蘭貝勒神臨地中 所有土地都必須是處女地,因為開拓後的土地失去原本的單純; 而所有女人都必須是處女,因為不能做出不純潔的舉動,因此也無法繁衍下一代 在象徵烏鴉與疾病的基頓神臨地中則食腐動物橫行、疫病叢生 人類要在此生存....well, how could it be possible ? 如此極端的例子就是想表明這種選擇的荒謬,至少在人類眼中是荒謬的 這麼看來,選擇將夢想置於所有事物之上的白鷹已然是脫離人類的存在了 不過他在人世的肉體又混雜了凱茲兒子的意念 這可能給了他一點人性 未來他與凱茲正面交鋒的時候(會有嗎)也許不會像我們現在看到的這麼無聊.. 讀者想看到人性的掙扎,而不是冰冷絕對地推動命運齒輪的神使啊~~ 若要說白鷹對凱茲懷抱的是愛情,這點我是挺懷疑的 並非覺得同性之愛有什麼奇怪 而是懷疑白鷹的心智是否成熟──或說世故到懂得去愛人 為何會有這種懷疑,在於我看到的白鷹,從小到大幾乎可以說沒什麼成長 別誤會,白鷹本身當然是個相當有才幹的人 一般人小時候懷抱的夢想,會因著現實而磨損、褪色 然而皇宮的景象在他心中始終那麼耀眼 或許可以說他的能力強大到足以克服一切困難 但若不是他如此執拗的認定可以實現這個夢 即使再有能力,可能也會在漫長的歲月中感到內心疲乏 但,人是會因著成長而慢慢擁有更多重要東西的 例如與同伴的情誼、自身對世間道理的體悟,或與某人相戀等等 鷹之團在白鷹心中有一席之地,但沒有重要到能動搖他的夢 唯一撼動他的人只有凱茲 對一直貫徹唯一理念的白鷹來說,凱茲是個陌生而棘手的存在 畢竟在此之前沒有任何人事物足以和他的夢想相提並論 然而面對一個有血有肉有靈魂的人,過去那種蠻幹的手段當然不奏效 因此我們也能看到,平時精明冷酷的謀略家在面對凱茲的時候是多麼失常 各種動搖、說出不像自己的話、被打擊到幹出蠢事 甚至連留住凱茲的手段也是那麼笨拙 什麼打輸了你是我的、想走就從我手中把自己贏回去(翻白眼 你是哪一部言小中的總裁嗎???!!!!你該不會剛好姓南宮 由這些現象我推測白鷹在處理自己陌生的情感的這一塊 他根本還相當不成熟,是PO到BG板會被噓到XX的程度 對比他的武力值與軍事才能,這一點顯得相當諷刺 要是白鷹沒有被關進監獄、受盡各種酷刑而演變至蝕的觸發 或許他的心智會慢慢學著成長吧(只是或許) 所謂成長,與其說是對現實的迎合 我覺得更像是對過去的自己的超越 以前工作上的前輩告訴我一句很受用的話:  人生的際遇,若不是讓你得到,就是讓你學到 白鷹是一個專注於「得到」的人 但善謀略如他也沒算到自己有一天可能也會需要去「學到」 去學習如何正確對待自己珍視之人,而非僅將對方當作棋子利用 當他有了這一層體悟,我才會同意他對凱茲是愛情 在那之前頂多可以說凱茲對他很重要而已 講白一點,一些屁孩國中生在那說自己愛到死去活來,你信嗎? 人家甚至沒正式跟你在一起欸 說起來 蝕是由凱茲抓住白鷹傷殘的軀體那一刻開始的 當時映在白鷹眼中的凱茲帶著擔憂的神色 那並非望著對等之人的眼神 或許正是驕傲的白鷹最無法忍受的吧 雖然很殘酷 但我覺得白鷹是在烙印前一刻才認知到凱茲在自己心中的份量"之重" 只可惜殘破的自己再也無法與凱茲一同奔馳 要不然他如果早知道凱茲跟夢想的份量相當 或許就能及早做出不同的決定了(也只是或許) 不過討論這個當然沒什麼意義就是 會那樣就變成別種漫畫了 另一個很有意思的部份是白鷹轉化後對喀絲卡的暴行 很難想像慣於衡量利害關係的白鷹會做出這種多餘的事(以現實面來想) 若不是成為神之手一員的他應該屏棄了人性 我會覺得他這麼做是要讓凱茲憎恨他、永遠追著他、一生忘不了他 畢竟憎恨是最強烈的感情啊 他個性又這麼扭曲根本很可能做得出來 真的很少女漫的看法HAHA 不曉得大家對於白鷹這個舉動的看法如何 列出我想的幾個可能 1.要凱茲恨他(由於「因果」需要) 2.要凱茲恨他(出於個人因素) 3.get a new body 躍躍欲試,就像拿到神裝立馬去砍怪 ←應該不是不然就太討厭了XD 4.我跟凱茲是對等的!!!他能上的我也要上%%%% ←這也好討厭... 5.對凱茲跟喀絲卡相戀的報復 ←我覺得不太可能,這作法很多餘 我是以白鷹已抽離人性的前提來判斷可不可能的 至於其他可能就給各位補充了 打到這裡已精神疲乏_(:3」∠)_ 還有神之手背後的意志什麼的,我毫無神學基礎,大概講不出啥來 最後讓我以地海巫師中,召喚師傅對格得說的一段話做結吧: 「你還年幼,以為法師無所不能。我以前也這麼認為。我們每個人都曾有那種想法。」 「但事實是,一個人真正的力量若增強,知識若拓寬,他得以依循的路途反而變窄。  到最後他甚麼也不挑揀,只能全心從事必須做的事……」 這是召喚師傅勉勵格得尋求本心、自我警惕的一段話語 等到得格能夠做到直面自我、與之戰鬥 他才真正與自己的真名合而為一 而離棄人性的白鷹究竟能否算是做到了這點 也是個滿值得思索的問題了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.242.113 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BERSERK/M.1411178991.A.FC6.html

09/20 10:13, , 1F
\看到時光之輪先推/
09/20 10:13, 1F
時光之輪好囉唆好難啃_(:3

09/20 10:14, , 2F
\風之名/
09/20 10:14, 2F

09/20 10:15, , 3F
\龍族/ (重覆率好高!
09/20 10:15, 3F

09/20 10:19, , 4F
\地海/ (你還來啊)
09/20 10:19, 4F
xddddd想翻i大的書櫃惹

09/20 10:20, , 5F
沒搶到頭香,是說很久以前也有人說烙印勇士是少女漫畫
09/20 10:20, 5F

09/20 10:20, , 6F
很不錯的論點,鷹真的太不成熟惹(看到姓南宮我笑翻
09/20 10:20, 6F

09/20 10:21, , 7F
看那含情脈脈(?)的分鏡,我覺得非戰鬥的地方超少女啊XD
09/20 10:21, 7F

09/20 10:21, , 8F
好文 但忽然看到南宮我笑了XDDD
09/20 10:21, 8F
女板大創作時代 勿錯過(?

09/20 10:25, , 9F
看到書單我還以為是奇幻版推坑文跳過來的XDD
09/20 10:25, 9F
我是奇幻板來的啊XD

09/20 10:26, , 10F
關於鷹OOXX喀絲卡那段,我一直覺得原因是
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09/20 10:27, , 11F
6.作者:不用這招怎能讓凱茲極恨鷹,以符合漫畫前三集劇情
09/20 10:27, 11F

09/20 10:28, , 12F
(好現實的想法)
09/20 10:28, 12F
HAHAHA先畫了才想到也是滿好笑的 是說我覺得派克後來比前3集好忍受了一點,起碼外型變得比較可愛 前面那個身體比例還有神煩搶鏡,真的讓我想掐死他

09/20 10:33, , 13F
推坑成功(樂奔
09/20 10:33, 13F

09/20 10:39, , 14F
有看到部落格轉貼當初三本和日本著名少女漫畫評論家藤本的
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09/20 10:39, , 15F
談論,說烙印也符合某些少女漫畫的要素
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09/20 10:40, , 16F
然後黃金時代那些劇情居然並不是先設計好的(真是嚇死我
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09/20 10:40, , 17F
Blog網址我貼不上來 一直被當廣告訊息被PTT擋
09/20 10:40, 17F

09/20 20:00, , 19F
大推這篇XD \龍族/ \地海/
09/20 20:00, 19F

09/20 23:36, , 20F
白鷹不是混蛋 古來將相帝王 哪一個不是踩著白骨階梯上位
09/20 23:36, 20F

09/20 23:37, , 21F
當然我個人的偏愛還是喜歡 跟命運對抗的凱茲
09/20 23:37, 21F
客觀事實的確是這樣 不過過程如何給人觀感影響很大 一般而言王者欲成就霸業 起碼也要有忠臣良相的輔佐、實力雄厚的軍隊 還要經過大小征伐、權謀鬥爭,最後才將權力奪到手 然而白鷹會成為神之手跟這些都毫無關係 現在他擁有的一切都是開外掛的結果 出團刷副本刷到剩沒幾滴血,突然有GM敲隊長說 HEY~~YOU~~願意出賣隊友的話就直接讓你拿到成就唷~~* 那你說YES當然會被公幹啊....跟你多有領袖氣質哪有相干 就跟以色列人在基督教漫長的宗教戰爭史中也老是被其他國家公幹有點像吧(? 理解他的選擇跟看了會不順眼是兩回事啊

09/21 13:23, , 22F
白鷹符合在戰爭中成王必須有的個性
09/21 13:23, 22F

09/21 18:33, , 23F
三浦本來就說過他是以少女漫畫的角度做心理描寫吧
09/21 18:33, 23F
※ 編輯: doroarien (203.70.155.212), 09/21/2014 21:33:01

09/21 21:50, , 24F
最近的烙印版真的很異常,突然一口氣跑出了10年份的好
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09/21 21:51, , 25F
文章! 三浦老師有知的話,麻煩快一點趕進度......
09/21 21:51, 25F

09/21 21:52, , 26F
已成為一年出不到一本單行本的漫畫,還有人願意討論它
09/21 21:52, 26F

09/21 21:54, , 27F
HAHA要多虧I大孜孜矻矻到處推坑我才會開始看XDDD
09/21 21:54, 27F

09/21 21:55, , 28F
然後現在也加入祈禱作者活著畫完它的行列..
09/21 21:55, 28F

09/21 21:57, , 29F
對不起...我就是個一旦燒起來就會很嚴重的人(遮臉
09/21 21:57, 29F

09/21 21:58, , 30F
轉生後的鷹是混蛋我同意,但轉生前...是可愛的小混蛋(心)
09/21 21:58, 30F

09/21 21:58, , 31F
(轉生前)這種人很有魅力啊,不要跟我同一次元就好
09/21 21:58, 31F

09/21 22:00, , 32F
另外鷹對凱茲是否愛情,我覺得不能以行動模式或心智成熟
09/21 22:00, 32F

09/21 22:01, , 33F
來判斷。雖然我搞不太懂現在"愛情"的標準是什麼,但如果
09/21 22:01, 33F

09/21 22:02, , 34F
要用正常兩性相處標準(?)去判斷的話,那你想到的作品有太
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09/21 22:03, , 35F
多都不能算愛情。比方說羅密歐與茱麗葉(標準中二屁孩)
09/21 22:03, 35F
oh我文中的意思是,白鷹的感情不能說是成年人的愛情 沒講清楚搜哩 事實上即使是小孩子也有愛人的能力 我覺得兩者之間沒有孰高孰低,因為愛也是有很多種形式的 ※ 編輯: doroarien (203.70.155.212), 09/21/2014 22:07:00

09/21 22:03, , 36F
鐘樓怪人(你也只是戀慕人家外貌吧),鐵達尼...(攤手)
09/21 22:03, 36F

09/21 22:04, , 37F
所以文藝作品嘛...我們標準可以放寬一點(?)
09/21 22:04, 37F

09/22 23:03, , 38F
古力對凱茲懷抱的是 各式各樣的感情 亦即巨大的感情漩渦
09/22 23:03, 38F

09/22 23:03, , 39F
個人覺得 應該是有包含愛情沒錯
09/22 23:03, 39F

09/22 23:39, , 40F
白鷹一直都只是把鷹之團視為自己達成目標的工具而已
09/22 23:39, 40F

09/22 23:39, , 41F
而且他也一直是那種把自己放在第一位的人
09/22 23:39, 41F

09/22 23:39, , 42F
所以做出這樣的決定是理所當然的
09/22 23:39, 42F

09/26 09:35, , 43F
只能說神之手的洗腦功力一流
09/26 09:35, 43F

09/26 18:22, , 44F
還好啦,一切都在召喚的啓動條件中,這是真神的bug設定
09/26 18:22, 44F

01/12 17:06, , 45F
我也是最近被推坑的,還好沒多等十年也是跟上經典XDDDD
01/12 17:06, 45F
文章代碼(AID): #1K7E7l_6 (BERSERK)
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