Fw: [心得] BERSERK三萬字心得 -- 千鷹篇/總論/後言

看板BERSERK作者時間9年前 (2015/02/06 22:31), 編輯推噓4(401)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1KqxPFQW ] 作者: flysonics () 看板: C_Chat 標題: [心得] BERSERK三萬字心得 -- 千鷹篇/總論/後言 時間: Fri Feb 6 02:28:26 2015 千年帝國之鷹篇與作品總論: --   為什麼要把千年帝國之鷹篇跟作品總論放在一起講,有兩個原因:第一個是我認為 千年帝國之鷹篇以降,此作品的風格與水準有變化往下降一階的情況,只要抓幾個點講 其實已經足夠,而這個變化的部分可以接續在作品總論裡探討,另一個原因是,前面一 口氣打這麼多東西出來到這邊,我已經要沒力了……(O)   先從千年帝國之鷹篇以來整部作品的轉變開始說起,原本敘事主線從一開始的凱 茲一條線,到進入黃金年代時分開成了凱茲與古力菲斯兩條主線(雖然兩人大半的時 間都在一起 >////<),離開黃金年代後先是回歸凱茲這條主線,到了最後一篇誕生 祭時一開始是分成凱茲/露加/法露三條線交錯描述斷罪塔底下所發生的事情,但最後 偽蝕發生時三條敘事線又重新回歸成一條,一同推進劇情到最高潮.然而進入千年帝 國之鷹篇先是受肉後的古力菲斯跑去找凱茲碰面產生第一波的小高潮,隨後劇情就完 全分成古力菲斯及凱茲兩條線.雙線敘事並沒有甚麼不好,但是千年帝國之鷹篇的問 題很嚴重地出在雙線敘事內的內容,一般來講雙線敘事的兩條主線有可能完全風牛馬 不相及也有可能對第三者事物產生前前後後的因果關係.而劇情的張力可以由兩條主 線的互相影響營造出來,也可以由兩條主線各自處理自己的張力(但相對來講這樣的 處理方式不太常見,真的要這樣寫的話作者不需要讓劇情交織,直接把兩條主線分開 成一前一後的分階段單線敘事即可).   千年帝國之鷹篇將劇情分成了凱茲的與夥伴溫馨成長旅遊團以及古力菲斯的敵基 督傳記.從格局上來講後者很明顯是遠大於前者的.但是我必須得說敵基督傳這個部 分格局雖在遠大於前者的情況下劇情本身的吸引力卻大不如前.主要的原因出在為了 劇情上的造神(真的是造神.....XD),古力菲斯這個角色的變化停滯了.回想起黃金 年代篇,古力菲斯每回出場的動作與話語每每欲迎又止欲作還休.總是讓讀者用各種 方式去推測揣摩他的心境上有了甚麼變化(以及對凱茲的基情XD),但在古力菲斯十 分稱職地當上所謂敵基督的角色後,就變得越來越神性而缺少人性的描寫.新生鷹之 團的幾員大將的描寫也是不痛不癢(直到現在我還是對他們沒甚麼印象),唯一比較 有趣的是讓人捉模不定的敵先知索妮亞,他的價值觀基本上完全拋開了善惡的概念, 很難讓人猜測他的價值觀的基準為何,以及他到底知不知道古力菲斯是神之手來著的 ,甚至還跟小魔女希凱兒差點交上朋友.還用預言間接湊成索特與凱茲合力打敗恐帝 的因素之一,而他對魔獸兵的態度也是十分曖昧,甚至可以跟魔獸兵交起朋友來(其 實我有點羨慕他這種能力啊……).而除了角色的魅力不夠之外,反派恐帝給人的感 覺其實也沒這麼”恐”,恐帝方的角色除了恐帝本身之外,比較特別的大概只剩達爾 巴(施拉特那方到最後其實變得有點像中立第三方,不算在內),如果相較於前面出 現的所有使徒,這兩位簡直是遜色到不行,更別說法王廳信仰圈集結各國軍隊要對抗 庫夏帝國結果反而被打爆的劇情了,這件事根本所有讀者都知道會變成這種發展所以 也絲毫不意外,無法造成任何劇情張力……   而凱茲方也有類似的問題,雖然一開始的劇情真的還有保持水準:初見面時古力菲斯 一樣是挑釁式的口吻,看來黑色劍士篇初登場時就嘴賤酸了凱茲一頓應該是三浦老師刻意 安排XD,還特地講了一段耐人尋味的話:”我是來試試看以這肉體站在你面前會有甚麼使 你動搖,看來我已經自由了”(他的自由是指甚麼其實有很多想像空間,我個人的解讀是 指從”凱茲對自己的憐憫/同伴情感當中自由了”)到凱茲拒絕李爾卡特一同跟著踏上復 仇之旅:”因為你的內心,沒有憎恨古力菲斯”(凱茲內心也知道這樣的憎恨是扭曲的, 會毀掉一個人的吧,但他卻因為要利用這股憎恨繼續戰鬥活著而不得不讓自己擁抱這種情 感,甚至到後面凱茲始終沒有辦法跟喀斯卡溝通,而不得不把喀斯卡綁著走(意義的消失 跟再填寫或許也只是凱茲的一廂情願,也許一切都回不去了),但在加入夥伴後,深沉黑 暗的復仇劇瞬間變成了RPG形式的老套成長劇情.希凱兒跟科羅拉這兩位我本人非常喜歡 ,但是我實在不覺得他們很適合在本作品中出場,尤其是希凱兒,後面凱茲戴上狂戰士之 鎧後,希凱兒因為太過相近的互動而對凱茲有著類似戀兄情結(?)的情感(最後在船上 根本就是希凱兒跟法露互相不講破而已,我總覺得它們都有察覺到對方的情感了,喔凱茲 你真是罪惡的男人啊(X)),這段或許是為了要呼應科羅拉跟骷髏騎士那段歷史的螺旋 的對話(是說不知道科羅拉跟骷髏騎士過去到底是怎樣到底會不會解釋,我好期待的!) ,但是出現在這裡我總覺得對劇情的推動沒有很大的幫助……法露跟賽路畢克的部分則是 偶有佳作(賽路畢克自述自己身世的那一段我認為大概是這團人的劇情最後的亮點)法露 的迷惘跟為了能讓凱茲出航犧牲自己回到老家跟未婚夫差點結成婚的劇情有到位但是並不 突出,伊西特羅就不要講了……他仍然是我最無感的角色,看得出來三浦老師試圖要在他 跟希凱兒的戲份上加上年輕的歡喜冤家,以及給伊西特羅加上青春成長的劇情橋段,但是 我還是得講要溫馨不夠溫馨,要沉重不夠沉重,要青春不夠青春,要深刻更不夠深刻,真 的是非常沒有必要……依照格局來講,應該是敵基督劇情為主凱茲一行人為輔的情況,但 是敵基督就是從頭到尾壓著打,反正前面把古力菲斯捧得跟神一樣(事實上他確實是跟神 一樣……)完全沒有感覺恐帝有甚麼勝算,庫夏的軍隊再多有啥用?讀者都知道古力菲斯 得到國家是注定的,劇情因此而變得非常沒有吸引力.而凱茲一群人前面花了大概一半的 篇幅在導入新的魔術體系,靈樹之館,跟一堆玄之又玄的預言.後面則是小魔女初出茅廬 大冒險與心跳心跳初戀滋味,是說當初會看烙印勇士的人十個有九個不是衝著這種劇情來 看的吧……兩邊的劇情吸引我的程度不夠,而兩條敘事線互相影響的部分又沒有辦法連貫 地營造整個篇章的張力(靈樹之館被燒掉因為前面就有撲梗了再加上骷髏騎士壓場,其實 不太有意外的感覺.而索特跟凱茲聯手的橋段雖然是不錯的亮點,劇情卻無法將這個亮點 延續下去)使得接續在誕生祭之後的劇情讓人感覺有密度一路往下滑的情況.   另一個問題點是在於劇情的弦外之音與諷刺寓意,如果有從這文章一開頭看到這邊的 人,應該不難發現每章我都可以試圖去猜測三浦想講的弦外之音,畢竟那種成人寓言式的 諷刺劇情搭配上三浦老師張力滿點的作畫,確實有相輔相成的效果,但是在千年帝國之鷹 篇後,隱喻的部分非常乾乏的就剩下了一眼差不多就能望穿的敵基督劇情與凱茲穿上狂戰 士之鎧後的內心成長.那種諷刺混沌的風格不見了.甚至是我在最前面的段落時有提到” 烙印勇士是一部主旨在談恐懼的作品”,而千年帝國之鷹篇就毫不修飾地告訴你”你看凱 茲是很恐懼的喔,但是需要理性來壓抑自己的恐懼啊,就是因為有了同伴,有了新的意義 才有辦法存在理性的”……幹,當初黑色劍士篇那個會把想講的主題巧妙寓於劇情裡的三 浦老師跑哪去了?這麼直白那我直接去翻心理學課本就好了啊(抱頭崩潰 最後還是講一點千年帝國之鷹篇的優點,作者描寫敵基督統治下的米特蘭王國時,特 地描寫到將魔獸兵做適當的管理納入麾下,與一般的人類軍隊並存.(最後面跟恐帝最終 型態決戰時,那個熱血的族群融合橋段是怎麼回事XD),但為什麼新生鷹之團可以管理得 住魔獸兵呢,我的推導主要是恐懼古力菲斯是神之手的緣故.這樣的結構其實很像我們現 代社會提倡族群融合,並以法治嚇阻人們犯罪的現象.作者特地把這種意近現代版的大同 世界描寫進敵基督所創造的新世界中,也許是要呼應聖經裡描述敵基督創造了一個一統帝 國的橋段.但若是將這個想法拉回原本真實世界的價值觀來看,是否代表我們以後對於任 何體系的主事者,除了觀其所為,還得究其初心呢?但這畢竟非常不符合現在社會比較講 究的實用主義,甚至有可能會在這個社會窒礙難行.接下來的關鍵可能就得看作者要安派 鷹之國是怎麼殞落的了…… 後言 ______ 這次寫完我只肯定了一件事實: 心得報告是很無用的一種文體 而長篇大論的心得報告是超級無用的一種文體XD 本來心得報告的目的不外乎三種:勾引人入坑, 跟他人分享, 怕自己忘記. 長篇大論只會讓你想推坑的人被嚇跑 想跟人分享你不如直接硬塞作品給他比較快 怕自己忘記的話更該盡量言簡意賅 怎麼看都覺得長篇大論不符合以上的目的.... 然後自己寫東西的問題還是一樣, 超過兩萬字之後用字遣詞就開始不受控制了... (平均下來一天大概寫個三千字左右吧) 不過藉由這次的訓練 總算讓自己習慣晚上有連續兩三個小時乖乖定下心來坐在書桌前念書的時間了 也不算壞事 烙印勇士我是覺得作者畫到有點靈感不連貫了 其實就算真的畫完 我也覺得很難再回到斷罪篇的高度來 大概就是把伏筆解一解 增加作品的完整度吧 -- 最後附一張總字數截圖紀念一下: http://imgur.com/a47Mszf.jpg
作者 ithil1 (阿椒) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 「月薪沒7萬怎麼嫁?」台女擇偶條件高  時間 Tue Jan 20 16:49:43 2015 ───────────────────────────────────────

01/20 16:54,
飛音決定接受這個挑戰了 漫畫版可以嗎= 3=
01/20 16:54
我把挑戰完成囉 ^^" -- 可是哈卜拉姆再聰明、再有學問,有一件事卻是他不能解答的,因為包羅萬有的「可蘭 經」上也沒有答案;如果你深深愛著的人,卻深深的愛上了別人,有甚麼法子? 白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了,只能慢慢的走,但終是能回到中原的。 江南有楊柳、桃花,有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年,倜儻瀟灑的少年… 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執:「那都是很好很好的,可是我偏不喜歡。」 金庸<白馬嘯西風>(完) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.143.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1423160911.A.6A0.html

02/06 02:30, , 1F
哪時要請喜酒?
02/06 02:30, 1F

02/06 02:32, , 2F
重點不在那個 在心得內容啦!
02/06 02:32, 2F

02/06 02:43, , 3F
飛音居然中間被插一篇 你還是輸專業版有輸太多了(欸!
02/06 02:43, 3F

02/06 02:44, , 4F
這麼多字就算先打好 排版還是要稍微花點時間啊 Q 口Q)
02/06 02:44, 4F

02/06 02:46, , 5F
專業版友事先PO文占版面才編輯內容的(欸
02/06 02:46, 5F

02/06 02:47, , 6F
原來還有這招(筆記) 饒了我吧我已經要成灰了...(趴
02/06 02:47, 6F

02/06 02:47, , 7F
我要開始糾正飛音的標點符號錯誤 譬如逗號變空格 糾正完
02/06 02:47, 7F

02/06 02:47, , 8F
之後我就回老家結婚了
02/06 02:47, 8F

02/06 02:49, , 9F
這是甚麼自插死亡flag啦XDDD 是說標點符號應該有問題的
02/06 02:49, 9F

02/06 02:49, , 10F
部分蠻多的 原本該是句號我通通是拿全形英文句點來用..
02/06 02:49, 10F

02/06 02:50, , 11F
重點不是在簽名檔嗎
02/06 02:50, 11F

02/06 02:50, , 12F
自己排版時才發現容易跟逗點混淆 下次要注意(筆記
02/06 02:50, 12F

02/06 02:51, , 13F
重點是本文啦XD
02/06 02:51, 13F

02/06 02:52, , 14F
雨女開始發揮BBA個性 吹毛求疵
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02/06 03:12, , 15F
38歲的158居然說我芳齡15是BBA
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02/06 03:34, , 16F
哪會沒用,人家超愛看這種東西的>///<(小花朵朵開)請容
02/06 03:34, 16F

02/06 03:34, , 17F
我睡醒後再仔細回應
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02/06 03:38, , 18F
結果發現觀點不一樣 交往後整天吵架(?)
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02/06 04:23, , 19F
睡不著了該怎麼辦啦嗚啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊QAQ
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02/06 04:25, , 20F
我剛睡飽 呵呵
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02/06 06:14, , 21F
抱歉不是故意插中間的>< 我進去打之前還沒發這系列啊
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02/06 07:36, , 22F
飛音好強!!順便指導一下如何下班後還能讓腦袋運轉...Orz
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02/06 07:38, , 23F
每天回家吃完飯都差不多八點多了,幾乎呈現腦死狀態:(
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02/06 09:25, , 24F
希洽佳偶要誕生了嗎 +_+
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02/06 09:52, , 25F
喜歡就可以撐下去www 不過我好像沒打那麼多就是
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02/06 10:09, , 26F
飛音脫團確認
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02/06 12:26, , 27F
三浦被偶像大師清洗之後就回不去啦~
02/06 12:26, 27F

02/06 12:40, , 28F
柏拉圖的戀愛 3萬字的情書 這麼浪漫
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02/06 12:56, , 29F
現在人都用產生器不然就不寫情書了,難能可貴,洋蔥阿(泣
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02/06 16:56, , 30F
S音辛苦了 不過我覺得長篇心得文對於認真分析作品的手法
02/06 16:56, 30F

02/06 16:57, , 31F
滿有用的耶XD 對喜歡創作的人而言沒有壞處
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02/06 16:58, , 32F
對創作沒興趣的人就當成是把看作品當下的感受用理性角度
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02/06 16:58, , 33F
剖析何以自己有該種心情(?)
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02/06 16:59, , 34F
話說情意綿綿的情書....這個年代收到只會覺得疙瘩吧....
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02/06 17:01, , 35F
↑那種"第一眼看見你的時候我就XXX"的文章類別
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02/06 17:03, , 36F
凱茲表示:這下你懂我的心情了吧(喂
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02/06 17:06, , 37F
啊啊啊啊啊啊對不起啊啊啊啊我睡眠不足手殘打成S音是哪招
02/06 17:06, 37F

02/06 17:06, , 38F
啊啊啊啊啊啊我這樣對不起用盡心力寫文章的飛音啊啊啊啊啊
02/06 17:06, 38F

02/06 17:07, , 39F
我是犯什麼白痴啦啦啦啦啊啊啊啊 對不起啊啊啊啊
02/06 17:07, 39F

02/06 17:07, , 40F
大小姐真是太可愛了>///<
02/06 17:07, 40F

02/06 17:07, , 41F
WTF為什麼我可以出這種錯啊啊啊啊啊啊(抱頭)
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02/06 17:08, , 42F
對不起對不起對不起對不起!!!(五體投地式)
02/06 17:08, 42F

02/06 17:09, , 43F
這哪裡可愛啦!!我只有看到白癡老馬好嗎wwww
02/06 17:09, 43F

02/06 17:10, , 44F
崩潰的樣子好可愛~~~~(偷笑
02/06 17:10, 44F

02/06 17:15, , 45F
...我,我選擇不回應! 不過還是謝謝啦 謝謝覺得可愛
02/06 17:15, 45F

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哈哈 連這篇也能崩潰
02/06 17:57, 46F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: flysonics (123.241.143.181), 02/06/2015 22:31:55

02/23 01:39, , 47F
讀完,起立掌聲鼓勵,好強的組織能力與寫作速度!
02/23 01:39, 47F

03/02 01:34, , 48F
路過推~強者!
03/02 01:34, 48F

03/02 01:41, , 49F
建議可推出一個Blog版的。PTT沒有行距,閱讀有點辛苦。
03/02 01:41, 49F

03/11 22:37, , 50F
其實我對烙印的心得就是:三浦出的好慢喔~~~~~
03/11 22:37, 50F

09/06 13:35, , 51F
看的明明是同一套作品 可是有人心得就是這麼深刻 厲害!
09/06 13:35, 51F
文章代碼(AID): #1KrD1Tc8 (BERSERK)
文章代碼(AID): #1KrD1Tc8 (BERSERK)