PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 有沒有反省日本二戰罪行的作品....

看板C_Chat (希洽)作者 (無想流流星拳)時間14年前 (2010/12/20 12:30), 編輯推噓17(17推 0噓 98→)
留言115則, 19人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言： : 看到宮老討論串有感而發.... : 日本因為經歷二戰與和平憲法的緣故所以基本上相當反戰， : 不過我所知道的僅止於風之谷、螢火蟲之墓之類的作品.... : 當然川口開治的作品我也有聽過，不過以他的立場要看到 : 反省二戰罪行的劇情似乎是不大可能.... : 有沒有推薦的作品呢？ 也沒甚麼反省不反省的. 因為: 1. 即是典型的右派: 立場就支持戰爭的人, 既然戰爭是對了而只是打 事了, 反省甚麼? 例如學園末世錄他們看到的只 是左派多醜陋. 2. 典型的左派: 反對戰爭, 但因為我一早就反對了, 所以這件事情也 不是我的錯, 而是 #1 的人的錯. 3. 反省的人: 只有曾經支持過戰爭又後來後悔的人. 第三種人都差不多死光了, 你看到的動漫畫也不會有第三種, 而最多也 只會傾向第二種而已. 風之谷是反戰, 卻不是反省戰爭. 螢火蟲之墓不 是反省戰爭, 而只是講戰爭有多悲慘而已. 「反戰」跟「反省」不太一 樣, 而且你對沒做過的人來說要「反省」也不合理. 正如清朝乾隆屠殺過準葛爾, 全族殺光, 雖然你我大多數是那時候的清 朝人民的後代, 你我不可能為此而反省吧? 反戰的動畫其實多如繁星, 即使基地八十八也算是, 不過如果你真的是 想看「反省」, 田中芳樹的作品是比較像你想要的, 因為重心不在於侵 略, 而是「不負責任的公民意識, 產生了一個會隨便動兵的政府存在」 , 那就真的是在追究所有公民的責任, 那才是反省, 其他的也只能說是 反戰而已. -- 基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民國無雙官方網站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home --
推
12/20 12:36, , 1F
Well...我想應該理解一下反省和面對有什麼不同
12/20 12:36, 1F
→
12/20 12:36, , 2F
德國對納粹時代的反省就是「面對」的典範
12/20 12:36, 2F
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12/20 12:37, , 3F
那叫切割
12/20 12:37, 3F
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12/20 12:37, , 4F
完全同意螢火蟲那段，我其實很討厭那部動畫
12/20 12:37, 4F
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12/20 12:37, , 5F
不懂賽可的意思...
12/20 12:37, 5F
推
12/20 12:43, , 6F
他應該是說德國根本沒有反省，只想要和過去切割罷了
12/20 12:43, 6F
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12/20 12:43, , 7F
意思是德國人民已經和希特勒切割了
12/20 12:43, 7F
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12/20 12:44, , 8F
希特勒對於現在的德國人民是個「別人」，反省起來容易
12/20 12:44, 8F
推
12/20 12:45, , 9F
德國人可以說希特勒是奧地利人......
12/20 12:45, 9F
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12/20 12:46, , 10F
不然要學凡爾賽合約時要他們反省999年然後再說不透徹嗎 XD
12/20 12:46, 10F
推
12/20 12:48, , 11F
反省是對己之檢視檢討 不是對他人的審視
12/20 12:48, 11F
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12/20 12:51, , 12F
那個奧地利下士，巴拉巴拉巴拉
12/20 12:51, 12F
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12/20 12:58, , 13F
其實反省是多餘的, 是亞洲人古靈精怪的迫人負責法.
12/20 12:58, 13F
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12/20 13:00, , 14F
這樣一想，猶太人也是亞洲人...
12/20 13:00, 14F
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12/20 13:04, , 15F
反戰跟反省的差異在於，反戰基於對戰爭的理解至於反對，反省
12/20 13:04, 15F
推
12/20 13:04, , 16F
我原本是這樣想的 可是怕扯到政治不敢講 囧>
12/20 13:04, 16F
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12/20 13:05, , 17F
則是基於自身發動戰爭的錯誤而反對，不同國家基於不同立場發
12/20 13:05, 17F
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12/20 13:06, , 18F
動戰爭的理由都不同，如果沒有對此反省，未來還是可能發生。
12/20 13:06, 18F
戰爭最大的問題是. 很少人會認為一場打贏的戰爭是錯誤. 而發動戰爭的時候又很少人會認為那打不贏. 而一場打輸的戰爭最大的錯誤也是「輸」. 贏了的戰爭就算有屠殺平民那也只是「軍隊的醜聞」. 而戰爭的理由又肯定是「迫於無奈」. 所以要反省只能反省人類的整個政治體制, 但那太廣域了吧... ※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (12/20 13:08)
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12/20 13:07, , 19F
反省並非全無意義，但應該發自自身，而非外力強迫。
12/20 13:07, 19F
推
12/20 13:07, , 20F
照你這樣講 911死的平民也是剛好而已
12/20 13:07, 20F
推
12/20 13:13, , 21F
第三種人大有人在,只是他們在德國
12/20 13:13, 21F
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12/20 13:13, , 22F
其實德國說反省是我們華人自己說的...
12/20 13:13, 22F
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12/20 13:13, , 23F
典型的「飯是隔鄰香」, 我看網上德國人的態度是切割.
12/20 13:13, 23F
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12/20 13:14, , 24F
你遇到真實的德國人, 他們只會說不要拿他們跟納粹並論.
12/20 13:14, 24F
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12/20 13:14, , 25F
即使美國阿拉伯地區戰無不勝，他的人民也在反省發動戰爭的必
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12/20 13:14, , 26F
可不會說甚麼「我對_____你們的國家深切反省」之類...
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12/20 13:14, , 27F
反而日本的話你會遇到有些隨機的人這樣說.
12/20 13:14, 27F
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12/20 13:15, , 28F
要性與錯誤。近代人類對於戰爭的看法隨著理解也不斷在改變，
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12/20 13:15, , 29F
反思和反省是兩個觀念.
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12/20 13:15, , 30F
反省是「自己的錯誤」, 反思是去解構理解事物本質.
12/20 13:15, 30F
推
12/20 13:16, , 31F
反納粹不等於反省,那要宣佈德國瓦解嗎?
12/20 13:16, 31F
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12/20 13:16, , 32F
反思是不需要自己犯過錯的, 你不打仗也可以反思戰爭.
12/20 13:16, 32F
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12/20 13:16, , 33F
我認為成王敗寇的想法反而是比較陳舊的。
12/20 13:16, 33F
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12/20 13:16, , 34F
反納粹跟「反省」有甚麼關係...
12/20 13:16, 34F
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12/20 13:17, , 35F
是「要一個國家反省」這個想法很陳舊.
12/20 13:17, 35F
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12/20 13:17, , 36F
那一跪也不是承認錯了?
12/20 13:17, 36F
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12/20 13:18, , 37F
那是承認「他們錯了」, 剩的是一群傻瓜在腦內補完.
12/20 13:18, 37F
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12/20 13:19, , 38F
他們是不相關的「別人」
12/20 13:19, 38F
還有 37 則推文
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12/20 13:27, , 76F
你的朋友也不能代表日本和德國的官方態度
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12/20 13:28, , 77F
最基本的問題是「反省」針對的是「自己做過的錯誤」
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12/20 13:28, , 78F
那不要討論了,你有你的想法,我有我的 我先退了
12/20 13:28, 78F
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12/20 13:28, , 79F
那你看一本書有感而發, 又如何能代表一國的態度?
12/20 13:28, 79F
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12/20 13:28, , 80F
日本右派一堆懷念當年軍國主義的人 算基本教義派了
12/20 13:28, 80F
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12/20 13:28, , 81F
你說的是對的,所以我先退了
12/20 13:28, 81F
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12/20 13:29, , 82F
不會質疑你沒有你的想法, 我是說你的想法很含糊不清醒.
12/20 13:29, 82F
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12/20 13:29, , 83F
相較之下左派傾向改革 懷念的人自然就比較少
12/20 13:29, 83F
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12/20 13:29, , 84F
如果我說的是對的, 請不要賞我一張神主牌.
12/20 13:29, 84F
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12/20 13:29, , 85F
拿一本書丟在別人臉上, 然後說這是聖經你要看.
12/20 13:29, 85F
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12/20 13:30, , 86F
自己一廂情願信任一堆東西, 不去考證要人幫你搜資料.
12/20 13:30, 86F
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12/20 13:30, , 87F
不證明任何事, 每句皆問句, 那你是在問甚麼.
12/20 13:30, 87F
推
12/20 13:31, , 88F
<其實德國說反省是我們華人自己說的>
12/20 13:31, 88F
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12/20 13:32, , 89F
我說不是 這樣說應該清楚了
12/20 13:32, 89F
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12/20 13:32, , 90F
而你就拿一本書名有「省思」的東西, 說「反省」的問題.
12/20 13:32, 90F
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12/20 13:32, , 91F
你說不是, 你卻無法立論, 只能斷章取義拿不相關的事.
12/20 13:32, 91F
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12/20 13:33, , 92F
或者是拿一本書當擋箭牌, 不能構成自己的想法和定義.
12/20 13:33, 92F
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12/20 13:33, , 93F
我看不到這哪裡清楚, 除了清楚地表達「含糊」這件事.
12/20 13:33, 93F
推
12/20 13:34, , 94F
我不想扯省思,反省,反思 德國有為二戰的行為道歉
12/20 13:34, 94F
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12/20 13:34, , 95F
這是事實
12/20 13:34, 95F
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12/20 13:34, , 96F
日本也有.
12/20 13:34, 96F
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12/20 13:35, , 97F
這是事實. 你以為沒有, 我舉例出來你會怎樣?
12/20 13:35, 97F
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12/20 13:35, , 98F
我先等你答了對於事實會「怎樣」, 我才給你例子.
12/20 13:35, 98F
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12/20 13:35, , 99F
我推薦你的書作者 是荷蘭人 受過日本教育
12/20 13:35, 99F
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12/20 13:35, , 100F
他的經歷就是我反駁你的理由
12/20 13:35, 100F
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12/20 13:35, , 101F
你不想扯, 但你在扯, 而且是建立在猜想之上.
12/20 13:35, 101F
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12/20 13:36, , 102F
你不是他, 他的經歷不構成你的理由.
12/20 13:36, 102F
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12/20 13:37, , 103F
<你不是他, 他的經歷不構成你的理由.>
12/20 13:37, 103F
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12/20 13:37, , 104F
OK 我不是二戰活下來的德 中 日的任何一人 我說的都是猜測
12/20 13:37, 104F
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12/20 13:37, , 105F
而且我清楚地指出, 你這發言邏輯謬誤是屬於「訴諸權威」
12/20 13:37, 105F
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12/20 13:37, , 106F
你對了 ,我在說下去 真的是笨蛋了 先掰啦
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12/20 13:37, , 107F
不, 你是猜測一件事不存在, 是日本有代表道歉之事.
12/20 13:37, 107F
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12/20 13:38, , 108F
我在問你, 如果我告訴你事例, 你打算怎樣.
12/20 13:38, 108F
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12/20 13:38, , 109F
我沒認為你不是笨蛋, 但你承認與否不重要.
12/20 13:38, 109F
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12/20 13:38, , 110F
而是你又要說又要避, 那種模樣不討喜.
12/20 13:38, 110F
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12/20 13:41, , 111F
那你去查查「村山富市」吧,.
12/20 13:41, 111F
推
12/20 13:54, , 112F
我德文老師說 窩們德國人自己笨 選了一個合法的總統出來
12/20 13:54, 112F
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12/20 13:54, , 113F
自己把自己害慘 -- 這算反省嗎?
12/20 13:54, 113F
推
12/20 14:48, , 114F
那叫自謿
12/20 14:48, 114F
推
12/20 21:05, , 115F
這是反省投票錯誤,不是反省戰爭錯誤
12/20 21:05, 115F
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