PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[討論] 虛淵的魔法少女相對論?

看板C_Chat (希洽)作者時間14年前 (2011/02/25 13:03), 編輯推噓19(19推 0噓 61→)
留言80則, 16人參與, 最新討論串1/1
版上曾經有人貼過對虛淵的訪談 其中虛淵有講到 圓香這角色是很蒼樹梅式的角色 而沙耶加就是很虛淵玄式的角色 也就是最容易在他筆下出現的主角類型 (原文忘了 大意大概是這樣) 所以我一直在期待將"魔法少女"這個既定概念下的棋盤翻轉的虛淵 要怎樣去交代這兩個角色間的互動 某種意味上 (撇開虛淵最後替故事選擇浮士德的概念將其定調這一點之外) 這兩個角色的互動 其實我認為多多少少也會表達出 虛淵相對於他從來沒寫過的"愛與治癒" ("老子現在是治癒系了"是吧!?!?! 硍!!) 抱持著怎樣的一個觀感在 所以 從小圓變成了目前史上最不魔法少女之一的廢怯少女 以及周遭的其它角色態度這點來看 圓香/治癒系作品(小品)/理想性的幸福概念 跟 沙耶加/黑暗風作品/現實性的概念 兩者縱然看起來可以在某程度下達到一定的和諧 但最終必然走上決裂的結局 兩個概念最終是對立的 不存在我們一般人所想的 "目的"與"手段"的關係 圓香只要一天還是圓香不是魔法少女 所代表的概念便對這個世界無能為力 而沙耶加對圓香的矛盾 在第八集也是清楚描寫出來 對幸福的期待 崇拜 以及雖然知道幸福本身是無錯的 但對幸福本身這回事的無力感到一絲厭煩怨懟的態度... 兩人之間個體的必然差異性 其實似乎也代表了虛淵想法中 兩種概念間毫無緩衝空間的必然... 這其中 我只看到了巨大的悲哀.... 不過還是有逆轉可能的 因為沙耶加的故事似乎走到了盡頭了 圓香線卻還沒開展完 如果最後收尾仍是圓香目睹了一切慘劇後 最終為了平撫這一切而自我犧牲成為魔法少女 這是否也意味了雖然永遠達不到也似乎相當無力 但那種無憂無慮的幸福是跳脫形式後的 必然的最終依歸與救贖之起源? (這講法真的是一點都不黑 所以其實我也不是很看好這種收尾的可能性...) 事故與變化都已經漸漸秀出來了 端看虛淵最後要怎麼去處理圓香的選擇 題外話的一個問題 其實這次鋪的幾個懸疑部份不算很謎 大家都有猜到 (比方說魔法少女寶石與悲嘆之種是同種東西 燄其實是經過多次loop....etc. 可是為什麼就算大家都猜到了 對這故事的反應還是很嗨呢? 我雖然有自己的理由 但是還是想請教一下各位洽眾的想法 不知道大家是怎麼想的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.215.7
推
02/25 13:06, , 1F
訪談是說，沙耶加是虛淵想寫的主角，圓是蒼樹設計出來的主角
02/25 13:06, 1F
→
02/25 13:06, , 2F
沙耶加在劇本中的位置是手腳，粉圓是大腦
02/25 13:06, 2F
→
02/25 13:06, , 3F
不是蒼樹設計的，是虛淵心中蒼樹故事的主角形象
02/25 13:06, 3F
推
02/25 13:06, , 4F
猜到跟看到演出是兩回事 說故事的技巧好 就算觀眾猜到
02/25 13:06, 4F
→
02/25 13:07, , 5F
也能看得很HIGH
02/25 13:07, 5F
推
02/25 13:07, , 6F
因為虐沙也加的橋段讓人看得超興奮的...
02/25 13:07, 6F
推
02/25 13:07, , 7F
其實我覺得劇情這樣安排蠻實在 沒想像中的黑...
02/25 13:07, 7F
→
02/25 13:07, , 8F
我錯了Orz
02/25 13:07, 8F
→
02/25 13:07, , 9F
最黑的是QB最後那句台詞而已
02/25 13:07, 9F
→
02/25 13:08, , 10F
簽下去就是跟生命搏鬥的開始 不能理解的人死去是理所當然
02/25 13:08, 10F
→
02/25 13:08, , 11F
我還是不懂QB到底想做甚麼鬼事情
02/25 13:08, 11F
→
02/25 13:08, , 12F
QB這集最後的話是挺卑鄙的啦 可是就他過去的言論他沒錯阿
02/25 13:08, 12F
推
02/25 13:08, , 13F
這就真的看虛淵怎麼解釋了...
02/25 13:08, 13F
推
02/25 13:09, , 14F
問題是在於不是所有人都(有機會)理解這個前提才簽約
02/25 13:09, 14F
→
02/25 13:09, , 15F
pixiv上一堆把QB畫成old ones的圖...
02/25 13:09, 15F
→
02/25 13:09, , 16F
就跟很多現實社會情況一樣 在邀請你的時候只會挑好聽的說
02/25 13:09, 16F
推
02/25 13:09, , 17F
所以把由乃推去打聖杯戰爭他也會變成小圓XD
02/25 13:09, 17F
→
02/25 13:10, , 18F
問題是藍毛明明理解這件事情他還簽了想反悔 哪有這種爽兵
02/25 13:10, 18F
推
02/25 13:10, , 19F
QB也在玩文字遊戲 畢竟它沒否認過魔法少女=魔女這件事
02/25 13:10, 19F
推
02/25 13:11, , 20F
她沒有理解這件事啊...XD
02/25 13:11, 20F
→
02/25 13:11, , 21F
她只是『知道』，但她根本沒『理解』..
02/25 13:11, 21F
→
02/25 13:11, , 22F
玩文字遊戲的人一堆 QB只是背後的利益問題比較大而已XD
02/25 13:11, 22F
推
02/25 13:12, , 23F
沙也加沒有理解+1 她幾乎全在逞強 用自己的解釋
02/25 13:12, 23F
→
02/25 13:13, , 24F
然後發現一切都在打她的臉 打到她閃都沒得閃...
02/25 13:13, 24F
→
02/25 13:13, , 25F
我感覺啦 藍毛應該是那種會去買期貨然後會輸到跳樓的人
02/25 13:13, 25F
→
02/25 13:14, , 26F
我本來以為她會對天(i.e虛淵玄)比中指的說
02/25 13:14, 26F
→
02/25 13:14, , 27F
是啊 不懂停損的人
02/25 13:14, 27F
→
02/25 13:15, , 28F
上條那邊還沒真正處理完...讓我再相信虛淵一星期...
02/25 13:15, 28F
推
02/25 13:15, , 29F
上條那邊玩誤會機率超高XD
02/25 13:15, 29F
→
02/25 13:16, , 30F
畫面上兩個人完全沒有肢體接觸，又沒播出對話
02/25 13:16, 30F
→
02/25 13:17, , 31F
沙也加是非死不可了，就看虛淵下回要給多少救贖...
02/25 13:17, 31F
→
02/25 13:17, , 32F
誰會一交往就身體接觸 你以為每個都是第一次玩後門ꨨ拖走
02/25 13:17, 32F
→
02/25 13:18, , 33F
好歹摸個手之類的...
02/25 13:18, 33F
→
02/25 13:18, , 34F
有這一個小動作就NTR確定了 不過沒有 還有希望(自我催眠
02/25 13:18, 34F
推
02/25 13:21, , 35F
大方向很多人都猜到了 湯圓許願想阻止發生的一切 但是成
02/25 13:21, 35F
→
02/25 13:21, , 36F
就的只有無窮盡的loop 焰則是要來終結loop的角色
02/25 13:21, 36F
→
02/25 13:22, , 37F
也就是說 是說故事的魅力就是了(筆記)
02/25 13:22, 37F
→
02/25 13:25, , 38F
我私心是希望不要LOOP，因為LOOP劇情通常會有挑不完
02/25 13:25, 38F
→
02/25 13:25, , 39F
的BUG......
02/25 13:25, 39F
→
02/25 13:26, , 40F
另外就是有種「看到後來被耍了」的感覺
02/25 13:26, 40F
推
02/25 13:26, , 41F
本回焰的房間根本是作戰指揮情報中心...
02/25 13:26, 41F
→
02/25 13:26, , 42F
當初黑塔就弄了一個LOOP的結局，結果被很多書迷罵翻
02/25 13:26, 42F
→
02/25 13:26, , 43F
但是不Loop，現在劇情上會卡卡的
02/25 13:26, 43F
→
02/25 13:26, , 44F
確實LOOP或夢結局都有種不負責任的感覺..
02/25 13:26, 44F
→
02/25 13:27, , 45F
有一種情況我能接受LOOP，那就是「這次的劇情是要永
02/25 13:27, 45F
→
02/25 13:27, , 46F
遠把LOOP」的情況解除
02/25 13:27, 46F
→
02/25 13:27, , 47F
光是焰手上的資料就很難不懷疑loop走向了..
02/25 13:27, 47F
推
02/25 13:27, , 48F
真的說故事的方式等級不同啊……猜是猜得到方向，但是呈現
02/25 13:27, 48F
→
02/25 13:27, , 49F
sunny大說的是結局問題吧 如果結局是回到第一話 還滿虛的
02/25 13:27, 49F
→
02/25 13:27, , 50F
的手法實在太有趣(?)了……
02/25 13:27, 50F
→
02/25 13:28, , 51F
說真的 把loop狀態解除就是殺了小圓...
02/25 13:28, 51F
→
02/25 13:28, , 52F
不然就是要像未來總動員那樣子，有看過未來總動員
02/25 13:28, 52F
→
02/25 13:28, , 53F
的人應該都對那種LOOP劇情非常揪心......
02/25 13:28, 53F
→
02/25 13:28, , 54F
我個人很不想看到12 monkeys的展開 太悲哀了..
02/25 13:28, 54F
推
02/25 13:29, , 55F
黑塔是哪部?
02/25 13:29, 55F
→
02/25 13:30, , 56F
我倒覺得夢結局也蠻不錯的...
02/25 13:30, 56F
→
02/25 13:30, , 57F
史蒂芬金寫了超久、號稱史上最長的奇幻小說
02/25 13:30, 57F
→
02/25 13:31, , 58F
黑塔應該不是黑塔利亞吧? 剛再想覺得不太符合..
02/25 13:31, 58F
→
02/25 13:32, , 59F
未來總動員是史蒂芬金寫的?
02/25 13:32, 59F
推
02/25 13:33, , 60F
我覺得夢結局的問題是太多一眼看了就是寫不下去的結果.
02/25 13:33, 60F
→
02/25 13:34, , 61F
不是, 12 monkeys是blade runner的編劇寫的...
02/25 13:34, 61F
→
02/25 13:35, , 62F
那超久、號稱史上最長的奇幻小說是指?
02/25 13:35, 62F
→
02/25 13:35, , 63F
黑塔
02/25 13:35, 63F
→
02/25 13:35, , 64F
粉圓如果要夢結局 那麼接在粉圓在麻美學姊房間醒來是最
02/25 13:35, 64F
→
02/25 13:35, , 65F
好的安排吧 突然醒過來 學姐紅茶都還沒泡好
02/25 13:35, 65F
→
02/25 13:36, , 66F
很符合一句成語故事什麼一個人睡夢中過一生 結果旅館的
02/25 13:36, 66F
→
02/25 13:36, , 67F
午餐 還是豆子都還沒煮好
02/25 13:36, 67F
→
02/25 13:37, , 68F
雖然很有意境 可是我覺得這種收尾2ch會真的暴動 wwwwww
02/25 13:37, 68F
推
02/25 13:37, , 69F
我想我會退BDwwww
02/25 13:37, 69F
→
02/25 13:37, , 70F
這麼普通的夢結局，虛淵應該會被吊起來燒掉XD
02/25 13:37, 70F
→
02/25 13:40, , 71F
你們不覺得在那個時間點醒過來 學姊第紅茶 然後粉圓看
02/25 13:40, 71F
→
02/25 13:41, , 72F
著自己畫好的魔法少女服裝素描傻笑 片尾打END很溫馨嗎?
02/25 13:41, 72F
→
02/25 13:42, , 73F
我要溫馨結局(　ﾟ∀ﾟ)o彡°
02/25 13:42, 73F
→
02/25 13:43, , 74F
很溫馨是沒錯 可是會讓我感覺最後一集是隔壁棚來的 囧
02/25 13:43, 74F
→
02/25 13:43, , 75F
這部從第一集開始就溫馨不太起來啊...
02/25 13:43, 75F
→
02/25 13:51, , 76F
黑塔的名字就是黑塔XD
02/25 13:51, 76F
推
02/25 13:58, , 77F
黑塔我看完第二集就看不下去了
02/25 13:58, 77F
→
02/25 14:56, , 78F
虛淵如果真的想做那種結局也沒人能阻止XD
02/25 14:56, 78F
推
02/25 18:30, , 79F
黑塔作者有佛心提供兩種結局啊 XD 嘛 反正真結局有改變
02/25 18:30, 79F
→
02/25 23:38, , 80F
118
02/25 23:38, 80F
‣ 更多 flysonics 的文章
文章代碼(AID): #1DPpWSNd (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 flysonics 的文章
文章代碼(AID): #1DPpWSNd (C_Chat)