PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告

看板C_Chat (希洽)作者 (hakugetsu)時間6年前 (2018/10/03 14:26), 6年前編輯推噓38(39推 1噓 31→)
留言71則, 40人參與, 6年前最新討論串6/25 (看更多)
原文吃掉 說說我對動畫瘋的個人看法 巴哈一直都是跟中華合作 與影音有關的都是用中華的系統 包含影片編碼和CDN等等 長期以來一直有人遇到的的部分電信業者連不上 中華會莫名其妙把一些ISP的IP給ban掉 原因不明 也沒有打算解決 至於有些網路很慢的問題 因為中華的CDN基本上就只有中華的伺服器 一個正常的CDN本來就不該是這樣覆蓋的 更何況流量費還很貴 回到影音問題 中華對影片的編碼也是用x264這套程式 雖然現在好像把參數隱藏掉了 也有可能他們換了更爛的商業編碼器 但巴哈的編碼參數設定的很爛 而且非常的不合理 1080P畫質雖然bitrate也有5-6Mbps 但在動作場面經常整個糊掉 比如說可以去對比看看B站跟巴哈的進擊的巨人第三季 B站現在沒有開會員的1080P是給3Mbps 但畫面卻不像巴哈那樣一開場就整個糊掉 明明B站跟巴哈都是用一樣的編碼器 中華跟巴哈的編碼設定造成了動作場面畫質不佳 而且還很浪費流量 因為他是用1pass ABR 通常用x264要使用ABR的話 要用2pass 也就是編碼兩次 才會有比較合理的流量分配 而且因為編碼參數設定的很低 導致這麼大的流量畫質也常常不好 中華CDN頻寬費用的問題 想要降下來最快的方式就是降低bitrate 但是現在那個參數如果降低 畫面會變的更慘 調整好參數然後適當降低流量 減少開銷 才會比較好 當然 免費會員限制720p這點還是可以做 如同上面講的那些 參數弄好一點 你甚至連免費會員看的畫質的bitrate也可以降低 這樣還能省更多成本啊 PS. 這兩三年看了好幾家用中華系統的影音平台 甚至中華很久以前就有的那個xuite 背後看起來都是同一套類似的架構 無論點播或者直播 中華用的參數都比x264的預設參數還差 結論： 中華的系統跟CDN太爛 中華跟巴哈的編碼設定太爛 畫質不好又浪費頻寬 浪費很多網路頻寬成本 ----- Sent from JPTT on my OnePlus ONEPLUS A5010. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.75.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1538547978.A.AE6.html
推
10/03 14:28, 6年前 , 1F
恩 我也是這樣想
10/03 14:28, 1F
※ 編輯: hakugetsu (27.52.75.235), 10/03/2018 14:30:35
推
10/03 14:30, 6年前 , 2F
嗯嗯！跟我想的一樣
10/03 14:30, 2F
推
10/03 14:31, 6年前 , 3F
巴哈現在壓制超差 同樣1080p 一集800MB 打不過人家200MB
10/03 14:31, 3F
推
10/03 14:31, 6年前 , 4F
沒錯，就是那樣
10/03 14:31, 4F
→
10/03 14:31, 6年前 , 5F
突然又想到一個 動畫明明都是23.976fps的 為啥巴哈非得
10/03 14:31, 5F
→
10/03 14:31, 6年前 , 6F
強行轉換成30fps 這也是在浪費流量啊 還會導致奇怪的問
10/03 14:31, 6F
→
10/03 14:31, 6年前 , 7F
題
10/03 14:31, 7F
推
10/03 14:31, 6年前 , 8F
專業文
10/03 14:31, 8F
推
10/03 14:32, 6年前 , 9F
我很誠實 看不懂但看起來好像很厲害
10/03 14:32, 9F
→
10/03 14:32, 6年前 , 10F
給推
10/03 14:32, 10F
→
10/03 14:33, 6年前 , 11F
見過最屌的CDN是Steam的 在中國不管哪裡哪家爛ISP
10/03 14:33, 11F
→
10/03 14:33, 6年前 , 12F
fps那個現在好像有改 這季三人娘是24fps
10/03 14:33, 12F
推
10/03 14:33, 6年前 , 13F
串流不是為了收藏或賣錢 通常不會用浪費時間的2pass
10/03 14:33, 13F
那套爛參數編碼器來很快啦 其實2p也不會浪費多少時間 不用2p也可以 至少其他也用預設參數吧 而不是veryfast等級的參數
→
10/03 14:33, 6年前 , 14F
就算連百度都卡到超時 Steam抓遊戲還是能跑滿速 根本神
10/03 14:33, 14F
Steam在中國有CDN啦 好像是跟網宿合作的 再加上Steam自己的亞洲機房 也有花大錢購買中國三大ISP的頻寬直連 所以不至於太慘
推
10/03 14:33, 6年前 , 15F
總而言之 就是這樣(?
10/03 14:33, 15F
※ 編輯: hakugetsu (27.52.75.235), 10/03/2018 14:36:43
推
10/03 14:34, 6年前 , 16F
原來如此 跟我想的差不多
10/03 14:34, 16F
推
10/03 14:34, 6年前 , 17F
沒錯，這也造成免費仔的邏輯之一:因為中華電信太爛，所以
10/03 14:34, 17F
→
10/03 14:34, 6年前 , 18F
我不付錢給巴哈
10/03 14:34, 18F
推
10/03 14:36, 6年前 , 19F
恩恩 對 沒錯
10/03 14:36, 19F
推
10/03 14:36, 6年前 , 20F
簡單來說就是巴哈多付了一堆不必要的頻寬費用
10/03 14:36, 20F
→
10/03 14:36, 6年前 , 21F
我自己比較有感的是聲音啦，也是壓得有夠爛的
10/03 14:36, 21F
推
10/03 14:37, 6年前 , 22F
跟我想的一樣
10/03 14:37, 22F
→
10/03 14:39, 6年前 , 23F
願意特地在中國佈CDN就很了不起了 不然以中國那個連外頻寬..
10/03 14:39, 23F
中國連外頻寬現在不小了 也是有幾Tb了 只是價格真的很坑 一般來說是距離越遠成本越高 但中國的賣法是越近越貴 像要在香港互連中國電信 大概要80-100USD 每Mbps 但在美國互連可能只要0.x~2 USD 每Mbps左右
→
10/03 14:40, 6年前 , 24F
只要大家都只用中華不就好了！幫忙達成 100% 市佔率
10/03 14:40, 24F
推
10/03 14:40, 6年前 , 25F
通常平台會考慮壓製快速跟穩定,解碼需求低優先
10/03 14:40, 25F
推
10/03 14:40, 6年前 , 26F
曾經還有人拿Steam的workshop做一些壞壞的事呢XD
10/03 14:40, 26F
推
10/03 14:41, 6年前 , 27F
我有想過是不是中華為了MOD
10/03 14:41, 27F
→
10/03 14:41, 6年前 , 28F
然後FPS現在好像都是variable的...不是30也不是24
10/03 14:41, 28F
剛剛看編碼參數的確有改過了 比較趨近於預設參數了 這點我更正一下 但是我又發現很嚴重的問題 參數: https://paste.ubuntu.com/p/k8QcWPxjbW/ keyint=24 rc=abr bitrate=4808 vbv_maxrate=4900 分別解釋一下這四個參數 第一個 是代表說每24幀必定會有一個關鍵幀(I幀) 在影片解碼的時候 一定要先解碼到這個I幀 才能往下解碼 也就是說你在看動畫的時候 要跳轉到指定的地方 他必定會先跳轉到最近的關鍵幀 才能往下播放 但是可能沒有必要到每秒都要有一個關鍵幀 當然這個可能是平台的考量 因為這樣快轉是比較方便 第二個和第三個就是代表 他是用 ABR (平均流量) 4808 Kbps 第四個我非常不解 為何要上限最大流量是 4900 Kbps ? 在動態場面 4900 Kbps 根本就不夠用 這個就是現在動態畫面整個爛掉的主因 而且 "平均4808K 最大4900K" 其實他跟CBR(固定流量) 也差不多了.. B站的話現在都把參數抹掉了 所以看不到詳細的參數 但B站在動作場面會有7~9M左右的流量 畫面看起來就好不少
→
10/03 14:42, 6年前 , 29F
有個問題 動畫放到一半按暫停再繼續播放 有時候會直接跳
10/03 14:42, 29F
→
10/03 14:42, 6年前 , 30F
到結束畫面 這是什麼問題
10/03 14:42, 30F
這個我就不了解了 但應該是播放器的緩衝bug之類的
推
10/03 14:43, 6年前 , 31F
DIO用時間暫停幫你看完剩下那一半
10/03 14:43, 31F
推
10/03 14:44, 6年前 , 32F
專業
10/03 14:44, 32F
推
10/03 14:45, 6年前 , 33F
MOD也有自己的動畫頻道 不過當季動畫似乎不多？
10/03 14:45, 33F
推
10/03 14:46, 6年前 , 34F
這個建議比其他人好多了
10/03 14:46, 34F
※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 14:56:17
推
10/03 14:48, 6年前 , 35F
師爺，你把這篇翻譯翻譯
10/03 14:48, 35F
推
10/03 14:48, 6年前 , 36F
中華爛歸爛，但選擇能給觀眾好的使用體驗的合作者當然
10/03 14:48, 36F
→
10/03 14:48, 6年前 , 37F
就是巴哈的責任啊
10/03 14:48, 37F
推
10/03 14:53, 6年前 , 38F
MOD的動畫頻道 比較大的就ANIMAX和曼迪日本台
10/03 14:53, 38F
ANIMAX HD我以前在其他板甚至其他地方吐槽過很多次 1. 一大堆內容都是假HD 2. 訊號源畫質就很爛 3. 因為NTSC->PAL->NTSC 多次FPS轉換 導致畫面有很多重影出現
→
10/03 14:53, 6年前 , 39F
台角有買番時也會放上隨選專區
10/03 14:53, 39F
→
10/03 14:54, 6年前 , 40F
啊 忘記還有群英社的MY101綜合台
10/03 14:54, 40F
噓
10/03 14:55, 6年前 , 41F
幹你娘用三小ABR
10/03 14:55, 41F
ABR用的好也不會太慘啦 要控制檔案大小是只能用ABR/2-Pass ABR x264其實有個更好的選項叫CRF 但他檔案大小不好控制 我還是不解為啥要限制最大流量4.9M
→
10/03 14:55, 6年前 , 42F
木棉花的則有I-FUN動漫台 但似乎買的番都沒上
10/03 14:55, 42F
※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 14:59:19
→
10/03 14:57, 6年前 , 43F
查了一下節目表 有播巨人三期
10/03 14:57, 43F
推
10/03 14:58, 6年前 , 44F
補推
10/03 14:58, 44F
※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 15:01:17
推
10/03 15:00, 6年前 , 45F
這種問題不是常識嗎? 沒錯 不是
10/03 15:00, 45F
推
10/03 15:00, 6年前 , 46F
這期木棉花買的番只有刀劍和魔禁有上自家電視台
10/03 15:00, 46F
→
10/03 15:03, 6年前 , 47F
愛放動漫台的巨人是隔周放送的
10/03 15:03, 47F
補充一下美國 Crunchyroll 正版網站的參數 他們也是用x264這套程式做編碼 參數的話是用2pass 他們用的參數就很好 雖然是平均3.xMbps 但畫質真的不錯 以前我還常聽到有人說畫面表現比日本的電視台放的畫質還好 ※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 15:09:04
推
10/03 15:04, 6年前 , 48F
有反映給巴哈，也請巴哈反映給中華吧
10/03 15:04, 48F
推
10/03 15:06, 6年前 , 49F
我前面講過 壓製快速跟穩定,解碼需求低 比較優先考量
10/03 15:06, 49F
這個也是考量沒錯 但很明顯他還有能調整的地方呀 這麼多動畫平台 就只有中華弄的這麼慘 國內外這麼多家也都是用同一套程式 很明顯是中華需要改進囉 像之前足球世界盃 那畫質也是很慘啊 還能搞到整個登入系統爆掉 都幾年了..... 2018年了不能還跟幾年前一樣都毫無進步啊
推
10/03 15:06, 6年前 , 50F
還好木眼沒煩惱x
10/03 15:06, 50F
→
10/03 15:07, 6年前 , 51F
碼率低可以降低解碼硬體的需求吧 可能讓低端手機也能播
10/03 15:07, 51F
沒錯 碼率低 解碼需求會比較低 但現在的情況是碼率他不低 畫質又不好 ※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 15:12:20
→
10/03 15:16, 6年前 , 52F
其實我覺得還有個問題，先不論中華在動畫瘋的份量
10/03 15:16, 52F
→
10/03 15:16, 6年前 , 53F
那除了中華，巴哈有沒有別的選擇...
10/03 15:16, 53F
推
10/03 15:18, 6年前 , 54F
原來如此，跟我想的差不多
10/03 15:18, 54F
推
10/03 15:19, 6年前 , 55F
巴哈如果在意用戶的感受大可每個ISP都放cdn，事實上就
10/03 15:19, 55F
→
10/03 15:19, 6年前 , 56F
是動畫瘋不賺錢，巴哈也不願花更多錢提升品質
10/03 15:19, 56F
應該是整套平台都綁定了中華 所以想用其他家的cdn也沒辦法 不然其他家cdn可能會有比較好的開價 品質也會比中華單線好 以其他電信業者的角度來說 他們可能也希望能在他們的網路有節點更好 這樣對電信業者來說也是節省成本啊 是說 中華直到現在還會對島內其他ISP限速的行為 就算頻寬夠又如何...
推
10/03 15:20, 6年前 , 57F
除非有天哪個動畫壓的太爛炎上了 才有可能改吧
10/03 15:20, 57F
→
10/03 15:26, 6年前 , 58F
要戰網路中立了嗎
10/03 15:26, 58F
※ 編輯: hakugetsu (27.52.75.235), 10/03/2018 15:30:39
→
10/03 15:30, 6年前 , 59F
這的確是值得改進的方向
10/03 15:30, 59F
推
10/03 15:31, 6年前 , 60F
上h.265
10/03 15:31, 60F
→
10/03 15:34, 6年前 , 61F
H265還是可以重蹈覆轍一模一樣的事情啊 參數可能要弄的
10/03 15:34, 61F
→
10/03 15:34, 6年前 , 62F
更爛 因為編碼時間的問題
10/03 15:34, 62F
推
10/03 15:35, 6年前 , 63F
我猜是代理商上傳的時間離開播的時間太近,硬體設備資源
10/03 15:35, 63F
→
10/03 15:35, 6年前 , 64F
又不怎樣,所以只能選簡單省時的方式編碼
10/03 15:35, 64F
推
10/03 15:39, 6年前 , 65F
推這篇 看動畫瘋一堆色帶看得超痛苦
10/03 15:39, 65F
→
10/03 15:39, 6年前 , 66F
現在想等BD出來再補
10/03 15:39, 66F
banding基本上是無法避免的問題啦 相較來說色塊跟模糊比較難受
推
10/03 15:45, 6年前 , 67F
巴哈找中華包整套就是要省錢，動畫瘋不賺錢又不想投錢
10/03 15:45, 67F
→
10/03 15:45, 6年前 , 68F
研發，消費者就只好多多忍受嘍，一分錢一分貨
10/03 15:45, 68F
台灣好像是只有中華可以整套包好
推
10/03 16:37, 6年前 , 69F
求問 巨人哪一段有崩掉 有秒數嗎 我怎麼都無感
10/03 16:37, 69F
第3季 第8話&第9話 開頭回顧就很明顯啊 如果看不出來..那我很羨慕你 QQ ※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 16:49:42
推
10/03 17:25, 6年前 , 70F
tl;dr 種花轉檔寫超爛間接壓迫了巴哈的成本
10/03 17:25, 70F
推
10/04 11:37, 6年前 , 71F
原來這麼爛 難怪我看不下去
10/04 11:37, 71F
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