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Re: [閒聊] 尼爾：自動人形 各位觀眾...500萬已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (阿阿阿阿)時間5年前 (2020/12/25 11:32), 5年前編輯推噓11(16推 5噓 41→)
留言62則, 28人參與, 5年前最新討論串1/1
我覺得尼爾被說遊戲性比不上音樂和美術，其實不是遊戲性不夠 而是遊戲的規模不夠 以尼爾的畫面、戰鬥和世界觀來說 龐大的地圖加上浩瀚的場景，搭配美術跟音樂感覺就是一整個宏大。 塑造的孤獨感很完美。但是也常常給玩家一種，現在不知道該幹嘛的感覺。 這就是尼爾主線遊戲性和支線遊戲性的落差導致。 尼爾的製作規模來說，美術畫面跟戰鬥系統能被玩家稱為2A，真的是值回票價。 加上巧妙運用五周目的主線敘事，讓遊玩時間大幅度增加，已經到達極限。 比起許多3A大作，比如巫師3或是刺客教條、GTA 一類，在戰鬥系統、美術、音樂風格確立 ，以及人物和世界觀塑造成功的情況下。 為了增加遊玩時數，會塞入一大堆的支線，而且支線的劇情豐富多彩，往往不輸給主線，甚 至有些拿來比較早期遊戲，根本能獨當一面出DLC 。 更別提巫師3誠意滿滿的DLC內容，雖然也導致主線的最終Boss戰力比DLC的小毛賊還弱，可 播。 回到尼爾，除了主線之外，尼爾的支線幾乎都是蒐集要素 而且蒐集要素還拿前幾代的故事進來，美其名是照顧老玩家，事實上在這麼大的地圖中，即 使塞入前幾代的劇情當蒐集遊戲都還嫌空曠，更何況大多玩家其實不熟前幾代劇情，也未必 都有蒐集物品的強迫症。 尼爾遊戲設計規模不足在主線也很明顯，超完美2B設計完大概錢就燒光，A2跟2B的關係，所 以又省一筆。 9S直接塞小遊戲，在主線劇情二周目就已經在靠小遊戲撐場面了。 更別提那些散佈在地圖上的各種支線，最後都只能靠成本不高的劇情撐場面，而且要跟主線 分著用。所以許多支線劇情鋪陳都顯得隱晦，留白讓玩家腦部，更增添世界觀主軸的惆悵空 虛。 所以尼爾靠著製作時的匠心獨具，把只有一線(2B)的精心製作，加上cost down的9S線，硬 是湊出五周目來玩。原本還有26個英文字母的構想結局，也有點惡搞式的湊數湊出來。 如果說尼爾少1A是少哪A，肯定是a lot of money. 用成本不足的製作，常常拿來比較各種大作，尼爾根本越級打怪，每次登版救援就戰翻天。 尼爾對比3A大作來說，我覺得遊戲性真的是主因。 而拿尼爾對比3A大作時會顯得遊戲性不是不足，而是貧乏。 製作規模根本不夠，還被拿來越級打怪比較。 導致尼爾在很多玩家心中是神作，卻同時也被吹過頭，期待過高失望越大，變成某部分玩家 心中的糞作。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.49.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608867128.A.CD4.html
推
12/25 11:36, 5年前 , 1F
如果當初定價在30鎂 直接變神作 定價真的太高 但我還是
12/25 11:36, 1F
→
12/25 11:36, 5年前 , 2F
買了首發
12/25 11:36, 2F
噓
12/25 11:36, 5年前 , 3F
遊戲性（x) 內容（o)
12/25 11:36, 3F
→
12/25 11:37, 5年前 , 4F
你講的東西都是內容 / content
12/25 11:37, 4F
→
12/25 11:38, 5年前 , 5F
尼爾的遊戲性是故事跟動作但內容小品
12/25 11:38, 5F
內容的話，又概括太多東西，描述不具體又會戰起來。 舉例來說，尼爾的支線劇情很多是給描述性的文字線索，讓玩家自己拼湊故事。 講內容的話，尼爾有些故事牽扯到三代劇情，其實很引人入勝。 但是表達方式卻是文字敘述，連回憶模式（刺客教條）那樣都無法。 所以我才用遊戲性，因為尼爾明明有很好的戰鬥系統，卻只能在主線使用較多。而且連在主 線都常常依賴彈幕遊戲來推進。 浪費了豐富的動作類遊戲性。 更根本來說，只剩戰鬥動作＋彈幕＋釣魚這些要素，野豬騎乘跟轉場實在沒什麼差異。 對比真正的3A大作，連車槍球都塞的進去的遊戲性，尼爾跳級打怪跳太多。
→
12/25 11:38, 5年前 , 6F
尼爾的製作規模可能還比不上某些歐美獨立遊戲
12/25 11:38, 6F
推
12/25 11:38, 5年前 , 7F
光那個爬樓梯的屁股就讓我把電視舔的乾乾淨淨的
12/25 11:38, 7F
→
12/25 11:39, 5年前 , 8F
這樣的份量剛好吧，再多其實可以dlc
12/25 11:39, 8F
推
12/25 11:41, 5年前 , 9F
尼爾地圖也不算大吧
12/25 11:41, 9F
→
12/25 11:41, 5年前 , 10F
總之單論「玩家『玩』過去」的劇情量不太夠這點是真的
12/25 11:41, 10F
→
12/25 11:41, 5年前 , 11F
很多地方都是文字故事帶過 例如雙胞胎
12/25 11:41, 11F
→
12/25 11:41, 5年前 , 12F
變成在看短篇小說
12/25 11:41, 12F
→
12/25 11:41, 5年前 , 13F
世界觀啦劇情設定都有給足 舞臺劇也有幫補
12/25 11:41, 13F
→
12/25 11:41, 5年前 , 14F
只是就不太算遊戲
12/25 11:41, 14F
→
12/25 11:41, 5年前 , 15F
*舞台劇、廣播劇
12/25 11:41, 15F
推
12/25 11:45, 5年前 , 16F
就是包裝跟行銷都太超值 裡面的料你覺得不夠多而已
12/25 11:45, 16F
→
12/25 11:46, 5年前 , 17F
只跑主線也夠跑個30小時了 我覺得OK
12/25 11:46, 17F
噓
12/25 11:52, 5年前 , 18F
不足跟貧乏不是一樣意思
12/25 11:52, 18F
差別在岩漿與火焰，上與下的關係
→
12/25 11:55, 5年前 , 19F
內容這部分要區分背景的故事和演出的故事，資源有限的
12/25 11:55, 19F
→
12/25 11:55, 5年前 , 20F
狀況當然就是把演出做好，故事背景重要的帶過一下不重
12/25 11:55, 20F
→
12/25 11:55, 5年前 , 21F
要的放文本就好。橫尾很聰明的把主要情節聚焦在兩人身
12/25 11:55, 21F
→
12/25 11:55, 5年前 , 22F
上，其餘背景故事當作襯托，製作上這部分執行的很好。
12/25 11:55, 22F
※ 編輯: mc3308321 (1.168.49.137 臺灣), 12/25/2020 11:56:02
推
12/25 11:57, 5年前 , 23F
說實話尼爾把角色都變男角,分數就會下降很多了
12/25 11:57, 23F
噓
12/25 11:57, 5年前 , 24F
貧乏？你是名詞解釋能力不足 還是文章敘事能力貧乏？
12/25 11:57, 24F
尼爾真的很容易戰起來。 這裡用貧乏是對比3A大作的貧乏。 先聲明，我沒事最喜歡推坑尼爾，為了尼爾還買了ps4 同捆機，我不是尼爾黑喔
→
12/25 12:00, 5年前 , 25F
小說化其實是前作就在用的手法
12/25 12:00, 25F
※ 編輯: mc3308321 (1.168.49.137 臺灣), 12/25/2020 12:06:28
推
12/25 12:08, 5年前 , 26F
省成本的遊戲畫面反倒意外的把淒涼感表現的很好
12/25 12:08, 26F
→
12/25 12:08, 5年前 , 27F
修改最後一段，把結論加上對比的主詞，比較不會被誤解
12/25 12:08, 27F
→
12/25 12:08, 5年前 , 28F
成我認為尼爾遊戲性貧乏。
12/25 12:08, 28F
→
12/25 12:09, 5年前 , 29F
有點像沉默之丘灰灰的畫面意外的很恐怖
12/25 12:09, 29F
推
12/25 12:22, 5年前 , 30F
一流的人設三流的系統
12/25 12:22, 30F
推
12/25 12:25, 5年前 , 31F
錢
12/25 12:25, 31F
推
12/25 12:28, 5年前 , 32F
我記得某次訪談好像有提到尼爾的經費跟獨立遊戲差不多
12/25 12:28, 32F
推
12/25 12:32, 5年前 , 33F
記得自動人形本來是要做成手遊的，經費不會高到哪
12/25 12:32, 33F
推
12/25 12:35, 5年前 , 34F
Nier本來就不是高預算的作品 太多人對它有過高的期待
12/25 12:35, 34F
→
12/25 12:36, 5年前 , 35F
我猜SE跟橫尾一開始預估銷量連50萬都沒有
12/25 12:36, 35F
→
12/25 12:50, 5年前 , 36F
只想花獨立遊戲的成本就不會找白金了吧
12/25 12:50, 36F
推
12/25 12:54, 5年前 , 37F
橫尾的遊戲 常讓我覺得宣傳的規模和能用的預算差距很大
12/25 12:54, 37F
→
12/25 12:56, 5年前 , 38F
白金是很有名 可是好像也遇過財務危機 不知道他們價碼
12/25 12:56, 38F
推
12/25 13:00, 5年前 , 39F
其實我也不太清楚什麼才叫做遊戲性，但尼爾自動人形我主
12/25 13:00, 39F
→
12/25 13:01, 5年前 , 40F
要的幾個結局都有玩完；巫師3我打完井中女鬼就棄了
12/25 13:01, 40F
→
12/25 13:01, 5年前 , 41F
所以我也不太清楚強調3A什麼遊戲性還是三小的要做啥
12/25 13:01, 41F
→
12/25 13:02, 5年前 , 42F
重要的一直不都是沉浸感嗎？
12/25 13:02, 42F
推
12/25 13:02, 5年前 , 43F
記得橫尾有說過自動人形預算不多
12/25 13:02, 43F
→
12/25 13:02, 5年前 , 44F
硬要做成這樣已經是極限了
12/25 13:02, 44F
噓
12/25 13:04, 5年前 , 45F
這款是真的沒啥經費 不過駭客小遊戲我相信不是這問題
12/25 13:04, 45F
→
12/25 13:05, 5年前 , 46F
橫尾這G8人肯定是知道玩家會很賭爛這東西故意放進去的
12/25 13:05, 46F
→
12/25 13:39, 5年前 , 47F
可是那個G8人的性癖挺有品味的 2B真香
12/25 13:39, 47F
推
12/25 14:22, 5年前 , 48F
不管啦我腦粉
12/25 14:22, 48F
噓
12/25 16:13, 5年前 , 49F
巫師3戰鬥一坨屎
12/25 16:13, 49F
→
12/25 16:23, 5年前 , 50F
我真心覺得尼爾的戰鬥比巫師3好玩
12/25 16:23, 50F
推
12/25 18:47, 5年前 , 51F
我只求再一段時間後，搜尋尼爾不要出現10/10的垃圾…
12/25 18:47, 51F
→
12/25 18:47, 5年前 , 52F
尼爾我承認因為人設入坑，但卻被劇情跟音樂所吸引而留
12/25 18:47, 52F
→
12/25 18:47, 5年前 , 53F
下
12/25 18:47, 53F
→
12/25 18:49, 5年前 , 54F
不要說9S的橋段沒用，尤其遊樂園歌姬BOSS也是9S補完，
12/25 18:49, 54F
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12/25 18:49, 5年前 , 55F
A2跟帕斯卡的劇情更讓我足足握著手把思考了半小時來決
12/25 18:49, 55F
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12/25 18:49, 5年前 , 56F
定殺或是消除記憶
12/25 18:49, 56F
→
12/25 18:50, 5年前 , 57F
要說賣人設，萊莎煉金也是，我是入坑了，可是到目前還
12/25 18:50, 57F
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12/25 18:50, 5年前 , 58F
是沒破…
12/25 18:50, 58F
→
12/25 18:52, 5年前 , 59F
喜歡Nier這作品不只喜歡遊戲本身，而是更喜歡所有玩過
12/25 18:52, 59F
→
12/25 18:52, 5年前 , 60F
他的玩家們，喜歡的說出喜歡理由，不喜歡說出不喜歡理
12/25 18:52, 60F
→
12/25 18:52, 5年前 , 61F
由，而不是像10/10讓大家噁心，作者還要教育你們不准討
12/25 18:52, 61F
→
12/25 18:52, 5年前 , 62F
厭這個作品，不然就是歧視
12/25 18:52, 62F
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