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[情報] 頂級《原神》辯論賽！看清了"中國遊戲"的已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (小鳥不可愛)時間4年前 (2021/08/18 00:33), 4年前編輯推噓42(60推 18噓 85→)
留言163則, 75人參與, 4年前最新討論串1/1
以下內文有大量中國角度的觀點與用詞 以及政治不正確的用詞"國產" 不過個人認為此篇保留原文比較適合，所以不做用詞上的修改 建議能接受才繼續往下看 --以下正文開始-- 頂級《原神》辯論賽！讓我們看清了“國產遊戲”的悲哀 https://news.mydrivers.com/1/777/777006.htm 辯論賽本不是很受關注的事物，但今年的華語辯論世界杯卻因為“《原神》的出現是不是 國產遊戲的黎明時刻”這一辯題而直接出圈，吸引了大量玩家前來吃瓜。 畢竟自《原神》誕生以來，玩家間關於“《原神》是好是壞”的論戰從未停止過，只不過 結局大多走向了“米衛兵”和“米黑”間的扣帽子大戰，通常除了滿屏髒話也鮮有啥新鮮 內容。 而各大名校生加持的辯論賽，是不是能把《原神》聊出點花來，是讓吃瓜群眾非常感興趣 的。 早在辯論賽開始之前，就已經有了非常高的討論度，由於議題的“敏感性”，網路上出現 了不少火藥味十足的過激言論。為了保護選手和評委，官方甚至對“原神”場次的參與者 做了匿名處理。 然而等到第一場辯論開始之後，很多觀眾都感覺到有些“失望”，因為正反雙方竟然都是 以“《原神》是個好遊戲”為前提開始討論的，完全沒有期待中的“原神粉VS原神黑”的 撕逼大戰，辯論的中心點集中在了“到底什麼是國產遊戲的'黎明時刻'”以及“《原神》 配不配得上'黎明時刻'的定義”。 且雙方的論證過程，很少涉及到《原神》遊戲本身的素質，更多在聊國內游戲市場的資本 、渠道、盈利等內容。對於大部分《原神》的玩家而言，這些內容可以說相當沒勁。 更何況辯論中還出現了一些非常離譜的觀點和資料，比如“《原神》裡抽一個五星角色要 一千塊”這樣讓原神玩家“繃不住”的發言；或將“《太吾繪卷》在Taptap上的用戶評分 比《原神》高”作為原神不配當“黎明”的論據。 令圍觀者有些質疑這場辯論賽可能是——8個從沒玩過《原神》的雲玩家在這裡辯論吧！ 。 首場辯論賽的糟糕表現，也得到了評委的一致吐槽。一位評委表示，為什麼以《原神》為 議題的討論，全程都沒有涉及到《原神》在內容和玩法上的爭議，“是有什麼原因不能提 《塞爾達傳說》嗎？” 而另一位評委更有高見，表示雙方辯手的思路有些被題目限制，不必糾結《原神》是不是 “帶來了”國產遊戲的黎明，或許《原神》的出現只是國產遊戲走黎明的一個代表而已。 這番逆轉思路的言論，讓在座的觀眾嘆服，多少也為之後的幾場辯論打開了新的局面。 第一場辯論結束後，有觀眾表示“這辯論實在沒意思，缺少實在的內容。”“辯手不僅雲 ，還不深入研究。”“深度還不如貼吧、論壇的網友對線呢。”… 玩家的批評不無道理，但對辯手而言也略微有一點冤枉。 畢竟這並不是《奇葩說》那種脫口秀一般的綜藝辯論，而是一場具有很強專業性的辯論賽 ，所以精彩程度往往不是關注重點，選手們為了獲勝要反复的立論、詭辯甚至強詞奪理、 懂裝不懂，忽視不利論點，強調有利的方向等，比如“《原神》遊戲質量究竟如何？”這 一重要話題的缺失，很可能是正方的故意為之。 當然這並不代表辯論賽只是辯手為了取勝所進行的話術表演。所謂真理是越辯越明，辯論 賽本就是一場尋求真理的旅程，觀眾能通過一輪輪辯論得到新觀點和啟發。 實際上除了初賽比較尷尬外，關於《原神》的辯論後續幾場便漸入佳境，觀點愈發深入、 犀利起來。 正方表示《原神》成功用自身的品質打開了國外市場，告訴全世界國產也能出好遊戲；而 反方也表示，國產遊戲仍然被大量換皮手游統治，黑暗的現狀沒有因《原神》的出現而改 變。雙方所辯論的國產遊戲存在的現狀和痛點，都是觀眾很在意的點。 論據也越來越靠譜了，例如正方舉例《原神》入選國家文化出口重點項目，還有大量視頻 證明外國人因為《原神》而學習中文，確實讓觀眾心服口服。 在總結時，也帶上了《鬼谷八荒》《戴森球》這些優秀的國產遊戲，還有《黑神話》引發 的熱潮，讓許多觀眾相信“國產遊戲的黎明真的要到了”。 值得一提的是，其中還出現了不少《讓子彈飛》的典故。例如將一些處於壟斷地位的大廠 比作黃四郎，而《原神》則是 “槍在手跟我走”的張麻子。還有渠道商對於中小手游廠 商“請客、斬首、收下當狗”的比喻，頓時讓直播間充滿了“申遺”的呼聲。 最終，清華大學正反方均得分9比0，以“贏麻了”的成績晉級。 在“原神”的討論結束之後，還參與了“傳統偶像和虛擬偶像哪個更能滿足精神需求” 這樣二次元濃度更高的討論。 其實除了《原神》，本次華語辯論世界杯還有更多有爭議，也具有思考價值的話題值得一 看，例如女性的職場焦慮、虛擬偶像、無人駕駛汽車等，“緊跟時事”的同時，還非常吸 引眼球。 在“虛擬偶像”那場辯論中，甚至有選手當場朗誦讓嘉然破防的“雞胸肉小作文”作為 結辯 觀看這些辯論，多少能夠讓我們走出慣性思維，指導我們發現看事物的新視角。就像這幾 場對於《原神》的討論，其實也能讓討厭或喜歡《原神》的觀眾發現，它或許沒自己想的 那麼“好”，也沒那麼“差”。 如今網路上充斥著情緒化和兩級化的言論，能讓環境中多出一些真誠和理性的聲音，這可 能也正是我們需要辯論的原因所在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.25.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629218024.A.007.html
推
08/18 00:35, 4年前 , 1F
中國寫的文章用國產哪來的政治不正確？
08/18 00:35, 1F
→
08/18 00:35, 4年前 , 2F
日本商品介紹說使用100％國產米或國產牛也沒問題啊
08/18 00:35, 2F
→
08/18 00:36, 4年前 , 3F
只要在最前面講清楚就不會有爭議了
08/18 00:36, 3F
根據過往的經驗來看並非如此，說太多可能會變成討論板風 ※ 編輯: KotoriCute (114.42.25.145 臺灣), 08/18/2021 00:40:10
推
08/18 00:39, 4年前 , 4F
前言的「政治不正確」是針對ptt環境吧
08/18 00:39, 4F
推
08/18 00:39, 4年前 , 5F
中國只要改不了抄襲山寨那套 永遠不可能趕得上日本
08/18 00:39, 5F
推
08/18 00:39, 4年前 , 6F
怎麼不敢寫優秀的反方觀點
08/18 00:39, 6F
→
08/18 00:39, 4年前 , 7F
清華不是正反都贏嗎 寫了正方怎麼不寫寫反方
08/18 00:39, 7F
→
08/18 00:41, 4年前 , 8F
原po太敏感了 他們自己的國產跟我們沒關係
08/18 00:41, 8F
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08/18 00:41, 4年前 , 9F
可惜不敢討論到重點，中國政府的控管
08/18 00:41, 9F
噓
08/18 00:41, 4年前 , 10F
他國事務
08/18 00:41, 10F
推
08/18 00:42, 4年前 , 11F
廣電總局只要屹立不倒，我對牆國遊戲就有絕對信心
08/18 00:42, 11F
推
08/18 00:42, 4年前 , 12F
黎明個屁，廣電總局一紙紅頭文件就變諸神黃昏了
08/18 00:42, 12F
推
08/18 00:42, 4年前 , 13F
原PO不是太敏感，而是會有上面那種噓文的人出現
08/18 00:42, 13F
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08/18 00:43, 4年前 , 14F
原來是噓不得的，抱歉欸
08/18 00:43, 14F
推
08/18 00:43, 4年前 , 15F
追根究柢決定的還是維尼吧
08/18 00:43, 15F
推
08/18 00:44, 4年前 , 16F
諸神黃昏XDD
08/18 00:44, 16F
推
08/18 00:44, 4年前 , 17F
米哈遊成功就是他們公司認真做 不代表整個國家的產業
08/18 00:44, 17F
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08/18 00:44, 4年前 , 18F
都很厲害 日本也一樣 都是看單一廠商當下的想法
08/18 00:44, 18F
推
08/18 00:45, 4年前 , 19F
沒人說不能噓阿，只是說某種人會出現
08/18 00:45, 19F
→
08/18 00:46, 4年前 , 20F
喔，是哪種呢XD
08/18 00:46, 20F
→
08/18 00:46, 4年前 , 21F
亂討論會被大象輾死 只好檢討螞蟻了
08/18 00:46, 21F
噓
08/18 00:47, 4年前 , 22F
還是什麼都沒講啊 突然就九比零了 反方是死了喔
08/18 00:47, 22F
推
08/18 00:47, 4年前 , 23F
幫原po補血 不理性的人很多
08/18 00:47, 23F
→
08/18 00:47, 4年前 , 24F
別噓欸，噓文是政治不正確的行為
08/18 00:47, 24F
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08/18 00:48, 4年前 , 25F
焚化局:
08/18 00:48, 25F
→
08/18 00:48, 4年前 , 26F
nga pvp 還比較精彩 這群大學生根本抓不到重點 笑死
08/18 00:48, 26F
推
08/18 00:52, 4年前 , 27F
改名騰訊批鬥大賽得了
08/18 00:52, 27F
推
08/18 00:52, 4年前 , 28F
贏麻了WWWWWWWWWWWWWWWWW
08/18 00:52, 28F
推
08/18 00:53, 4年前 , 29F
大學生很雲，但評審有料
08/18 00:53, 29F
推
08/18 00:56, 4年前 , 30F
這篇文到底是為什麼要用那麼多網路用語？我自己常常
08/18 00:56, 30F
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08/18 00:56, 4年前 , 31F
看貼吧看衝浪TV都覺得這文裡的網路語太多，有的還會
08/18 00:56, 31F
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08/18 00:56, 4年前 , 32F
故意加“”強調，更顯得尷尬感滿滿
08/18 00:56, 32F
推
08/18 00:57, 4年前 , 33F
而且整篇文看下來感覺就是字很多卻沒重點啊！重要的
08/18 00:57, 33F
→
08/18 00:57, 4年前 , 34F
關於遊戲本身的幾乎都避重就輕= =
08/18 00:57, 34F
推
08/18 00:58, 4年前 , 35F
為什麼這場辯論一句話都沒提「騰訊」？哈
08/18 00:58, 35F
推
08/18 00:58, 4年前 , 36F
太廢了吧，西洽隨便一個都比較強
08/18 00:58, 36F
推
08/18 00:59, 4年前 , 37F
我是不知道他實際的辯論是怎樣啦，但這文不都自己說
08/18 00:59, 37F
→
08/18 00:59, 4年前 , 38F
了第一場很多選手的言論很雲沒重點講遊戲嗎？怎麼會
08/18 00:59, 38F
還有 85 則推文
噓
08/18 04:47, 4年前 , 124F
抱歉 這篇想公三小我真的看不懂
08/18 04:47, 124F
推
08/18 05:04, 4年前 , 125F
這場辯論賽沒有人被抓去勞改，請放心閱讀
08/18 05:04, 125F
推
08/18 05:56, 4年前 , 126F
反正重點就是 正反方都是以原神是好遊戲為前提在辯論
08/18 05:56, 126F
→
08/18 05:56, 4年前 , 127F
只是一邊認為原神是打出知名度的第一槍 所以是黎明
08/18 05:56, 127F
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08/18 05:56, 4年前 , 128F
另一邊認為早有其他中國遊戲打入國外市場 所以原神雖然超
08/18 05:56, 128F
→
08/18 05:56, 4年前 , 129F
成功 但不算黎明
08/18 05:56, 129F
推
08/18 06:02, 4年前 , 130F
然後聽說網軍大崩潰直接在直播聊天室裡鬧
08/18 06:02, 130F
噓
08/18 06:36, 4年前 , 131F
這文也是講的好像很屌根本沒說啥
08/18 06:36, 131F
推
08/18 06:51, 4年前 , 132F
對岸沒一個遊戲能打的，原神出口賺爛了，誰敢嫌它
08/18 06:51, 132F
推
08/18 06:51, 4年前 , 133F
有辯論賽很不錯啊, 清華終究還是有兩把刷子
08/18 06:51, 133F
推
08/18 07:56, 4年前 , 134F
對他們而言是叫國產沒錯啊
08/18 07:56, 134F
→
08/18 08:01, 4年前 , 135F
中國人講自己遊戲國產沒問題呀
08/18 08:01, 135F
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08/18 08:04, 4年前 , 136F
遊戲現已不歸廣電審了，是新聞出版署
08/18 08:04, 136F
噓
08/18 08:13, 4年前 , 137F
中國有什麼是正確的嗎？
08/18 08:13, 137F
噓
08/18 08:19, 4年前 , 138F
國產，中國產，他國事務，抄襲遊戲
08/18 08:19, 138F
推
08/18 08:30, 4年前 , 139F
樓上噓啥鬼「他國事務」的雙標仔沒事來希洽幹嘛？沒看到板
08/18 08:30, 139F
→
08/18 08:30, 4年前 , 140F
上全是日本歐美事務？
08/18 08:30, 140F
推
08/18 08:31, 4年前 , 141F
某罵一堆遊戲舔中 然後轉頭玩中國遊戲的雙標仔真有趣
08/18 08:31, 141F
推
08/18 08:48, 4年前 , 142F
非常符合中國人的作法 標題聳動 內容都是雲 結論沒有
08/18 08:48, 142F
→
08/18 09:09, 4年前 , 143F
整篇看完完全沒重點，厲害了
08/18 09:09, 143F
推
08/18 09:20, 4年前 , 144F
都有人講國人國服了，國產會怎樣嗎
08/18 09:20, 144F
推
08/18 09:27, 4年前 , 145F
其實是黎明又如何 不是又如何？ 辯這個意義不大 只是
08/18 09:27, 145F
推
08/18 09:27, 4年前 , 146F
中國閒人閒事真的很多 而能辯的東西太少
08/18 09:27, 146F
推
08/18 09:30, 4年前 , 147F
人家是辯論賽 又不是針對原神 辯論的東西...很XD
08/18 09:30, 147F
→
08/18 09:30, 4年前 , 148F
只要框架不要內容的拉
08/18 09:30, 148F
噓
08/18 09:31, 4年前 , 149F
沒重點，浪費時間
08/18 09:31, 149F
推
08/18 09:39, 4年前 , 150F
沒有引用遊戲本身內容的討論、雲玩家發言
08/18 09:39, 150F
→
08/18 09:39, 4年前 , 151F
冤枉在哪？
08/18 09:39, 151F
→
08/18 09:54, 4年前 , 152F
整場都跟原神沒什麼關係，都在辯什麼是黎明，成功能
08/18 09:54, 152F
→
08/18 09:54, 4年前 , 153F
否複製，還有WOW很好玩==
08/18 09:54, 153F
→
08/18 10:01, 4年前 , 154F
整篇廢文噓不得，粉絲真的很敏感欸==
08/18 10:01, 154F
→
08/18 10:02, 4年前 , 155F
以後噓文還要經過你們審查484
08/18 10:02, 155F
推
08/18 10:03, 4年前 , 156F
兩岸交流賽，幾年前我朋友有參加過
08/18 10:03, 156F
噓
08/18 10:29, 4年前 , 157F
根本沒有重點
08/18 10:29, 157F
噓
08/18 13:29, 4年前 , 158F
這篇的確沒有重點= =
08/18 13:29, 158F
噓
08/18 15:29, 4年前 , 159F
這篇到底是在說啥鬼？
08/18 15:29, 159F
噓
08/18 19:20, 4年前 , 160F
謎語人
08/18 19:20, 160F
推
08/19 00:03, 4年前 , 161F
他國事務就要噓的人是多玻璃心？
08/19 00:03, 161F
→
08/19 00:04, 4年前 , 162F
你噓沒內容可以。問題是你噓的是沒內容嗎？明明是噓他
08/19 00:04, 162F
→
08/19 00:04, 4年前 , 163F
國事務
08/19 00:04, 163F
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