Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?(續)

看板C_Chat (希洽)作者 (Westmon)時間4天前 (), 4天前編輯推噓131(1343214)
留言351則, 108人參與, 9小時前最新討論串1/1
嗨,各位窗簾業者、鍵盤巨學家大家晚安,我來實踐我的承諾, 繼續補充昨天沒講完的內容。 前文在此https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642090901.A.673.html 看到這麼多迴響實在讓我很訝異,其中也不乏許多熟讀哲學經典的高人, 有部分覺得我在胡扯,扭曲卡謬原意,這點我文末會做解釋。 首先回答最多人質問的一點,會不會我講的這些看似符合存在主義、荒謬精神的例子, 通通只是巧合,創哥根本沒這麼想呢? 通常當故事作品中,一個概念/符號/台詞,偶然出現一次的時候有可能是巧合, 但是當它在作品中出現二次以上時,就很有可能是作者刻意埋入的想法、價值觀。 如果這個概念從開頭到結尾反覆大量出現時,幾乎可以說, 這就是這部作品最重要的核心要素、是作者最想傳達給讀者理解的價值觀之一。 我們來回想一下,進巨裡面有哪些概念,是從頭貫徹到尾,不斷被拿來複誦的? 多數人先想到的通常是自由,沒錯,這絕對是進巨的核心要素, 但僅僅是自由兩個字太籠統、模糊,可以有很多種解釋。 有沒有更明確一點的象徵,例如一句台詞? 我第一個想到的就是「因為我已經誕生在世界上」。 這句話不僅僅是艾連說過、母親卡露拉說過,甚至連馬雷的威利戴巴都說過。 這句話有著推動故事進展的重要意義, 要不是威利戴巴講出這句話,艾連可能還在猶豫要不要執行滅世計劃; 因為聽見了這句話,艾連才得以下定決心推動薛西弗斯的巨石,去做他命中該做的事情。 偏偏這句話又可以影射存在主義當中最重要的一個概念,存在先於本質。巧合嗎? 順帶一提,存在主義很大一部分也是在探討人類與自由, 例如沙特認為:上帝已死後,人就被判處自由。 進巨以自由為核心的故事主軸,和它濃厚的存在主義色彩絕對是脫離不了關聯的。 這部分版友有興趣的話,我之後再發一篇討論。 接下來,我第二個想到的名台詞是, 米卡莎:「這個世界是殘酷的,但又無比美麗。」 這句台詞重要到連最後一季片尾曲都拿來當副歌歌詞,巨學會考試必考, 其在劇中的重要性想必不用我多說。 而這句話,偏偏又彷彿是在暗示卡謬提倡的荒謬精神,巧合嗎? 為什麼我在前一篇會補充說,米卡莎是解決巨人難題的關鍵人物? 因為她是除了艾連、尤米爾以外,另外一個被創哥賦予薛西弗斯困境的人物。 仔細想想,她也是不斷重複著得到、失去的痛苦輪迴; 她遠在艾連之前,是全劇中最早發現創哥筆下的這個世界何等荒謬的人。 論慘,米卡莎的遭遇完全不會輸給艾連。 https://i.imgur.com/IPY4SSx.jpg
這是網友整理過,全劇中米卡莎出現過頭痛的橋段。 分別是小時候失去雙親、後來失去卡露拉、(以為)失去艾連、想起逝去的家人、 看見將死的阿爾敏、最後被迫親手殺死艾連, 每一次米卡莎失去至親摯愛的時候,都會出現她的著名症狀:頭痛。 這個頭痛在劇中就是一個反覆出現的重要符號。 一直以來,面對這世界的種種殘酷,米卡莎總是被動地承受著,沒有做出任何反擊。 在地鳴篇中,頭痛更是不斷發生,彷彿在催促她做些甚麼、彷彿在暗示最終的結局。 最後她終於克服頭痛=自己的心魔,去實踐荒謬──砍下艾連的頭,做她該做的事。 同時,這也解開了巨人一直到完結都沒明確交代的頭痛之謎。 大家都很清楚,自巨人連載以來,創哥一直都是一個以揭露伏筆聞名的作者, 然而有些大家期待破頭的疑問,居然一直到全劇終也沒有明說,不覺得很奇怪嗎? 是心思縝密的創哥真的忘了?還是他早就已經暗地裡交代完了? 劇中另外有一個奇怪的地方,乍看之下到結局也完全沒有做任何解釋: https://imgur.com/AzkGCPB
為什麼試著去愛人就可以終結輪迴,拯救大家?直到最後,回頭綜觀全劇我們才發現, 原來要讓米卡莎下定決心推動她自己的薛西弗斯巨石,關鍵就是愛。 米卡莎之所以能下手砍掉艾連的頭,正是因為她在艾連給的夢中, 清楚感受到艾連傳達的愛,不是單相戀,而是兩情相悅。 艾連透過長夢,讓米卡莎明白,當初在馬雷的那個晚上,只要她一句話, 就算要放棄整個滅世計劃,就算要讓其他夥伴跟著帕拉迪島一起滅亡,他也願意。 然而,那個晚上米卡莎並沒有選擇向艾連說出一切。 她選擇了逃避,逃避自己的使命、逃避自己的情感。 因此長夢過後她有辦法下定決心,頭也不痛了,因為她愛艾連,她也明白艾連愛她,她知道 砍下艾連的頭不是為了別人,正是為了艾連。 為了達成艾連的心願──讓自己做出選擇,拯救所有人。 有人會說,卡謬的荒謬精神是要你帶著積極正向樂觀的心態去完成這些事, 這和巨人書中灰暗、沉重的描寫並不符合。 是的,如果是講求嚴謹邏輯論證的哲學專書,或許採定了卡謬的思想為主體, 就必須從頭到尾沿著同一個脈絡詮釋下去,直到演繹出新的論證。 但是從劇本創作的角度來看,創哥完全可以不鳥這些規則, 用他自己的風格,發揮他自己的詮釋。 甚至你可以說,關於荒謬主義的內容,創哥只用了前半段:薛西弗斯的困境 但是如何解決這個困境?創哥沒有全盤照抄卡謬的論述。 創哥給出了屬於自己的答案,雖然這個答案有點老掉牙:愛, 但是在整部作品的脈絡之下,我覺得還是很棒的解題過程, 畢竟這種人類自古以來的難題,本來就很難有大家都滿意的答案。 最後,至少就我的觀點來看, 進擊的巨人這部作品帶有非常濃厚的荒謬色彩,這點是無庸置疑的。 另外有的人可能會覺得我只是在通靈,又不是作者本人,講再多還不是藍色窗簾。 我覺得討論一部經典有趣的地方,就是看每個人有各自不同的詮釋, 如果讀完一個故事所有人都只有同一種心得,那這一定是一部很單調的作品。 我舉個例子,很多人都認為浪漫主義畫家哥雅的幾幅畫構圖和巨人很類似, 例如下面這兩幅畫: 農神吞噬其子(微獵奇慎入) https://imgur.com/Zvgj2ZC
很多人認為創哥在畫巨人吃人時有參考這樣的構圖。 巨人(沒錯畫名就叫巨人) https://imgur.com/9s3wY7d
像不像古利夏版本的啤酒肚巨人? 創哥從來沒有說過他參考過哥雅的畫作,但這真的是巧合嗎? 討論這些耐人尋味的環節,本來就是欣賞作品有趣的地方。 如果還有下一篇的話,我想會討論的主題大概是尤米爾為什麼看八點檔會被超渡、 創哥的寫作(非作畫)風格、前面提到的存在主義補充。 參考文獻 [閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數 https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1608090942.A.A81.html 卡謬, 薛西弗斯的神話 沙特, 存在與虛無 諫山創, 進擊的巨人 全34冊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.120.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642179852.A.BBE.html ※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/15/2022 01:08:25

01/15 01:13, 4天前 , 1F
推,一部好作品是要讓人心裡產生觸動跟思考的,窗簾越多其
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實越好
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巨人之力消失很糞 吐啥小便當
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01/15 01:14, 4天前 , 4F
推,很有趣。話說最後那張巨人圖打不開
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01/15 01:25, 4天前 , 5F
很有趣 真的很喜歡這系列 探討果然是最有趣的事情
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01/15 01:26, 4天前 , 6F
推,期待原po多發幾篇
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01/15 01:30, 4天前 , 7F
堆 反正最佳解釋依然是窩不知道
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01/15 01:30, 4天前 , 8F
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01/15 01:31, 4天前 , 9F
某w準備抵達戰場☺
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01/15 01:34, 4天前 , 10F
推,不過最後一張圖好像開不起來
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01/15 01:42, 4天前 , 11F
樓下6%噓你
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01/15 01:47, 4天前 , 12F
好懷念以前一堆討論巨人的文
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01/15 01:49, 4天前 , 13F
原來是巨學系畢業論文啊 還附參考文獻呢
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01/15 01:58, 4天前 , 14F
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繼續推
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讚讚
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01/15 02:11, 4天前 , 17F
推啊,原PO這樣解釋是一種可能,很多人愛酸的窩不知
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道也是一種可能,果然一部好作品就是要像核彈一樣炸
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出巨量的解釋可能,才稱得上精彩,凡事都由作者說死
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01/15 02:11, 4天前 , 20F
、說給你聽,稍嫌侷限了些。
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01/15 02:15, 4天前 , 21F
又是妳,推推~我想繼續看XD
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01/15 02:15, 4天前 , 22F
又是你
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01/15 02:21, 4天前 , 23F
樓下萊納快坐下來一起看
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01/15 02:43, 4天前 , 24F
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01/15 02:44, 4天前 , 25F
優文
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01/15 02:49, 4天前 , 26F
酸民要來酸藍色窗簾了
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01/15 02:50, 4天前 , 27F
結果討論很熱烈=>
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01/15 02:50, 4天前 , 28F
創哥:啊窩就不知道怎麼收咩,怎麼好多人自體頓悟窩
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所不知道的窩想傳達的價值觀
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01/15 02:57, 4天前 , 30F
一部好作品本來就該被不同讀者用各種角度去剖析 不然什
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01/15 02:57, 4天前 , 31F
麼都要跟作者對答案,是代表作者畫了不知所云的東西嗎?
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01/15 02:57, 4天前 , 32F
何況什麼作品都能跟作品對答案嗎?那作者死了的作品我
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01/15 02:57, 4天前 , 33F
們還幹嘛讀,不是都腦補?一部作品本來就是因為不同人用
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更多角度去想才有趣
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01/15 02:58, 4天前 , 35F
那就不要說是作者想傳達的啊笑死
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01/15 03:02, 4天前 , 36F
ㄜ 解讀本來就要去猜作者想傳達什麼啊 不然創哥寫了那
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麼多次“因為我已經誕生在這世上了” 還不準說創哥想傳
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達某種理念哦?只是到底是個什麼理念每個人會有不同解讀
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01/15 03:02, 4天前 , 39F
有那麼難懂?
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還有 272 則推文
還有 4 段內文
01/15 14:41, 4天前 , 312F
為毛這樣也可以釣到政治啊
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01/15 14:52, 4天前 , 313F
哈哈,會有吵架正常,每個人的世界就像自己的房間一樣,有
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01/15 14:52, 4天前 , 314F
自己的窗戶跟窗簾,po心得文就是把房間打開邀請別人進來看
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自己看到的景色,要討論可以,但有些人就是衝進別人的房間
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01/15 14:52, 4天前 , 316F
要把窗簾撤掉窗戶焊死XD
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01/15 15:03, 4天前 , 317F
心得串越多越好,能看看別人的房間還是不錯的
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01/15 15:13, 4天前 , 318F
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01/15 15:39, 4天前 , 319F
推薦大家去看朱宥勳的真文青養成班,應該可以解決不少上面
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01/15 15:39, 4天前 , 320F
關於作品詮釋的疑惑
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01/15 15:53, 4天前 , 321F
怎麼那麽多通靈王 從取暖版過來支援喔
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01/15 16:14, 4天前 , 322F
崩潰了顆顆
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01/15 16:37, 4天前 , 323F
真的欸ㄎㄎㄎ
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01/15 16:41, 4天前 , 324F
推youogc大 真的很愛看大家的解析 很感謝開這個系列
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01/15 16:41, 4天前 , 325F
的人 這幾天真的很滿足 每天一起床就看看有沒有新回
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01/15 16:41, 4天前 , 326F
文:)
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01/15 16:46, 4天前 , 327F
推youogc
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01/15 17:07, 4天前 , 328F
U質
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01/15 20:11, 3天前 , 329F
推推
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01/15 20:22, 3天前 , 330F
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01/15 20:46, 3天前 , 331F
一些解析文與底下的深度交流比作品本身還精彩 是說
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01/15 20:46, 3天前 , 332F
創哥本人是你樓主嗎w
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01/15 22:17, 3天前 , 333F
原來不喜歡巨人結局就是沒有人生體悟不夠現實:( 看來我是
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01/15 22:17, 3天前 , 334F
虛擬的 謝謝你讓我知道我一直都是虛擬的 可能我只是一隻
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01/15 22:17, 3天前 , 335F
蝴蝶做的夢吧 我就是覺得巨人最後趕火車不好好鋪陳硬要卡
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01/15 22:17, 3天前 , 336F
神秘數字結尾啊 看到什麼始祖的愛情我直接傻眼
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01/15 22:25, 3天前 , 337F
我覺得啦 喜歡巨人結局我沒意見 我是不懂為什麼硬要攻擊
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01/15 22:25, 3天前 , 338F
不喜歡的人啦 人家想留窩不知道又怎樣 真以為別人都看不
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01/15 22:25, 3天前 , 339F
懂嗎 看懂了不可以不喜歡?啊算啦 愛怎麼想怎麼想吧 你是
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01/15 22:25, 3天前 , 340F
自由的 我這邊留一個白 你們自己幫我補我想說什麼吧
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01/15 23:50, 3天前 , 341F
很棒的分享
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01/16 04:00, 3天前 , 342F
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01/16 11:42, 3天前 , 343F
只有真心喜歡巨人的人才寫的出這樣的文章 可惜有些
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01/16 11:42, 3天前 , 344F
人只會整天跳針刷我不知道 我都不知道這樣的人是不
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01/16 11:42, 3天前 , 345F
是巨人粉
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01/17 00:03, 2天前 , 346F
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01/17 07:04, 2天前 , 347F
完全不覺得是窗簾 自己也覺得他有濃厚的存在主義、荒謬
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01/17 07:04, 2天前 , 348F
主義思想 其他論壇也有蠻多類似的解讀給討論
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01/17 14:45, 2天前 , 349F
解釋的不錯 推 但139要完成這些內容描述
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01/17 14:45, 2天前 , 350F
真的太不夠
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01/19 09:21, 9小時前 , 351F
剛看完結局 我也很喜歡
01/19 09:21, 351F
文章代碼(AID): #1XuQqCk- (C_Chat)
文章代碼(AID): #1XuQqCk- (C_Chat)