PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [新聞] FF39爆「社入黃牛」爭議 粉絲排23小時頭香卻買不到限量

看板C_Chat (希洽)作者 (山水)時間2年前 (2022/07/18 13:35), 編輯推噓37(37推 0噓 84→)
留言121則, 36人參與, 2年前最新討論串22/29 (看更多)
首先黃牛票違法 是因為有其時間跟場域的不可取代性， 就算是同個場地同個歌手的同主題演唱會， 在不同的座位跟日期舉辦對每個參加者都有專屬於他們的意義，更不用說返鄉車票這種東西，本質上每張票都是不可取代的。 但是黃牛商品就是二手， 不爽不要買，市場自由機制。 就算你說不得轉賣、只要生產者透過第一手銷售到市場上獲得他自己到處訂定的收益，他就失去了對這個商品個體的權利， 所以通常我們只會看到贈品不得轉售的註文， 因為贈品沒有經過銷售這個程序， 所以邏輯上是可以主張不得轉售的。 也因此要透過法律限制黃牛基本不可能， 只能從銷售方自律跟主辦方自律下手， 而且還要考量其具體可行性。 先從銷售方講， 在主辦方不做事、不嚴格限制場內社入跟排隊的情況下，我覺得可以使用抽選機制。 例如限量5個，那我就從開場開始起算發100張號碼券。一人一張你就算要多買也得找人頭而且還要夠幸運，再來是有20倍的比率去稀釋，可以一定程度上淡化社入仔的優勢。大原則上就是稀釋的倍數要讓一定數量的一般入場者能領到即可。 因為單純的「時間到之前不准賣」，是無法解決社入仔絕對的排隊優勢，但又要考慮實際執行，所以這個方法最簡單。 再者，因為領完號你不但得現場等100張券發完、還要現場聽報號，我也去日本場幫朋友排過大手攤，一個人被卡在一個攤位上的成本真的超級貴，對於要賺錢的代購來說，他得犧牲更多其他攤的限定商品的機會成本，保證有效遏止。 另外是主辦方， 一樣要考慮實務執行的有效性， 首先很難驗證場前排隊的人是哪個社團帶進來的，就算抓到了人家也可以扯謊害別的社團、就算永BAN也無法阻止他跟其他社團買社入券或換個名字重來，檢核門檻過於高昂。 要增派人手驅離也不實際。 我認為開場前廣播清場最好。 開場前十分鐘，廣播要求走道清空，所有社團回到攤位上。目測只要還有人遊蕩就直接廣播點出來、同時延後開場，利用前後左右社團急著開賣跟玻璃門外的排隊者的壓力減少大部分的排隊者，然後對於那些冥頑不靈的少數個體也能夠以有限人手直接驅離現場，然後讓所有排隊的人看看是誰在當老鼠屎。 而且如果他經過勸說願意回到攤位上，這時候回去的攤位一定是他真正熟識的攤位，下次要BAN誰就很清楚了，不會有其它社團冒著被BAN的風險讓他入座。基本上就算是自己人也會選擇切割。 如果是那種他真的是來幫忙只是想順便賺外快的人，對帶人進來的感覺社團來說，只要請這個人入場幫忙然後他被驅離，就算沒有被發現，也象徵著最忙的開場時段人手直接少一個。 下次這個人就被社團列黑名單了。 以上兩個做法成本低廉、副作用小、雖然不是100%但具備一定遏阻效果。 如果下次場次主辦跟社團沒有採納、也沒有提出更有效的做法，那到時候大家就知道了，這就是蓄意縱容了。 另外就是，如果有清場機制，其實從社團攤位上起跑，還真的不一定會贏一般入場者，這種情 情況下你們覺得轉售的社入票還會有多少價值？沒有價值的東西你也不用大張旗鼓去抓了，其實方法都很簡單，沒有去做一律當作縱容包庇啦，不然找主辦跟社團來版上解釋哪裡不可行，接受打臉。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A516B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.40.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658122509.A.83C.html
→
07/18 13:37, 2年前 , 1F
社團入場不會發類似識別證之類的掛牌嗎?
07/18 13:37, 1F
推
07/18 13:37, 2年前 , 2F
07/18 13:37, 2F
→
07/18 13:37, 2年前 , 3F
又一個護航黃牛
07/18 13:37, 3F
→
07/18 13:38, 2年前 , 4F
回一樓，不會，七百個攤位兩千個社入掛牌你來發？
07/18 13:38, 4F
推
07/18 13:39, 2年前 , 5F
不算護航吧，只是說黃牛現象不好防
07/18 13:39, 5F
推
07/18 13:40, 2年前 , 6F
給1F 社入手章顏色不一樣，要判別很容易
07/18 13:40, 6F
推
07/18 13:40, 2年前 , 7F
合理
07/18 13:40, 7F
推
07/18 13:41, 2年前 , 8F
黃牛根本不可能防止 有人買就有人賣 殺頭生意有人做
07/18 13:41, 8F
推
07/18 13:43, 2年前 , 9F
可以防止啊，看是無限量預購還是直接攤位競標就好，你看攤
07/18 13:43, 9F
→
07/18 13:43, 2年前 , 10F
位最後一天都在標招牌就不會有轉賣問題
07/18 13:43, 10F
推
07/18 13:44, 2年前 , 11F
然後抽不到的人還是會來哭說抽選一堆黃牛
07/18 13:44, 11F
→
07/18 13:44, 2年前 , 12F
招牌還只有限1都不會有人爆炸
07/18 13:44, 12F
→
07/18 13:44, 2年前 , 13F
你想讓100個人卡在那邊 主辦方會直接氣到下次不給你參加優
07/18 13:44, 13F
→
07/18 13:45, 2年前 , 14F
反正這種特權是有等級之分的 只是因為入射仔讓快速通關的
07/18 13:45, 14F
→
07/18 13:45, 2年前 , 15F
利益受損 主辦單位擔心賺不到錢才震怒一下
07/18 13:45, 15F
推
07/18 13:45, 2年前 , 16F
識別證不就是幾塊錢的東西，還能加蓋鋼印。講得好
07/18 13:45, 16F
→
07/18 13:45, 2年前 , 17F
像很難防
07/18 13:45, 17F
推
07/18 13:46, 2年前 , 18F
這次主辦會出來，不是因為黃牛轉賣，是因為優先通道賣不掉
07/18 13:46, 18F
推
07/18 13:46, 2年前 , 19F
救生艇理論阿 少數人做的時候沒事 大家一起來做的時候
07/18 13:46, 19F
→
07/18 13:46, 2年前 , 20F
馬上出包給你看
07/18 13:46, 20F
推
07/18 13:47, 2年前 , 21F
兩千多人識別證的工作量被你講成幾塊錢的東西 笑死
07/18 13:47, 21F
→
07/18 13:48, 2年前 , 22F
辨識方式有做啊
07/18 13:48, 22F
推
07/18 13:48, 2年前 , 23F
清場的做法我覺得OK
07/18 13:48, 23F
推
07/18 13:48, 2年前 , 24F
遊艇展連運將都要先繳證件發RFID，辦好再來賣優先票吧
07/18 13:48, 24F
→
07/18 13:49, 2年前 , 25F
清場肯定是會清阿 延後開場不太可能
07/18 13:49, 25F
→
07/18 13:49, 2年前 , 26F
財務管制、貨物人員進出管制，都辦好也不會有空子鑽
07/18 13:49, 26F
→
07/18 13:49, 2年前 , 27F
你一開始就自行抽好比如一百本中五本會送限量商品
07/18 13:49, 27F
→
07/18 13:50, 2年前 , 28F
有手章啊，糾結識別證幹嘛
07/18 13:50, 28F
→
07/18 13:50, 2年前 , 29F
好了啦 不要再鍵盤了 入射仔都說了 你行你上 謝謝
07/18 13:50, 29F
→
07/18 13:50, 2年前 , 30F
一張就五塊錢帶護貝鋼印，入場費不夠付?
07/18 13:50, 30F
→
07/18 13:50, 2年前 , 31F
當你賣到編號#第幾本就把限量商品拿出來給購賣者就好
07/18 13:50, 31F
→
07/18 13:50, 2年前 , 32F
說起來有識別證跟有手章是一樣的道理，社團不自治沒救
07/18 13:50, 32F
推
07/18 13:51, 2年前 , 33F
痾 你在公司跟公司建議5元+鋼印 做2000分 老闆會跟你說
07/18 13:51, 33F
→
07/18 13:51, 2年前 , 34F
想護航的給方法也要挑毛病
07/18 13:51, 34F
→
07/18 13:51, 2年前 , 35F
然後還要去管制這東西 你覺得這提案會過?
07/18 13:51, 35F
推
07/18 13:51, 2年前 , 36F
這次明顯是社入黃牛擋到主辦的優先票材路才會震怒
07/18 13:51, 36F
→
07/18 13:51, 2年前 , 37F
這樣說好了拉，你發識別證好了，你識別證上面要不要打
07/18 13:51, 37F
→
07/18 13:51, 2年前 , 38F
手章比較好仿啦，一般還是識別證
07/18 13:51, 38F
→
07/18 13:52, 2年前 , 39F
社團名？要打？好那你社入進場要多花一倍以上的時間
07/18 13:52, 39F
還有 42 則推文
→
07/18 13:59, 2年前 , 82F
如果一手賣家是除了能賣出去之外、還希望能盡量多人買到
07/18 13:59, 82F
→
07/18 13:59, 2年前 , 83F
那才構成問題
07/18 13:59, 83F
→
07/18 14:00, 2年前 , 84F
不然只是有人掃貨的話 這本身不是問題吧
07/18 14:00, 84F
→
07/18 14:01, 2年前 , 85F
人類自古以來就是買低賣高 殺頭生意有人做 怎麼可能杜絕
07/18 14:01, 85F
→
07/18 14:04, 2年前 , 86F
這次的情況是企業攤 企業目的是營利上升同時又不能名聲搞爛
07/18 14:04, 86F
→
07/18 14:05, 2年前 , 87F
第一手賣家賺的比黃牛少 名聲又爛掉 應該就是要解的問題了吧
07/18 14:05, 87F
推
07/18 14:05, 2年前 , 88F
這應該是較合理解決社入先買的問題
07/18 14:05, 88F
→
07/18 14:05, 2年前 , 89F
那是就變攤子自己處理方式爛 跟主辦無關摟
07/18 14:05, 89F
→
07/18 14:07, 2年前 , 90F
為何整天要替主辦講話 消費者吃虧還要體諒人家辛苦喔
07/18 14:07, 90F
推
07/18 14:07, 2年前 , 91F
其實就是客觀上很難有單一標準把黃牛跟一般二手交易分開
07/18 14:07, 91F
→
07/18 14:07, 2年前 , 92F
，除非你說賣的比原價貴就是黃牛
07/18 14:07, 92F
→
07/18 14:07, 2年前 , 93F
攤子搞成這樣 主辦沒把這攤子列黑名單就很莫名奇妙了
07/18 14:07, 93F
→
07/18 14:08, 2年前 , 94F
這一搞會很可能把整個社入的形式搞掉耶
07/18 14:08, 94F
→
07/18 14:08, 2年前 , 95F
第一手賣家賣的比黃牛少 名聲又爛掉 這在演唱會搶票上演
07/18 14:08, 95F
→
07/18 14:08, 2年前 , 96F
賣得比原價貴就是黃牛的話 最近顯卡黃牛很多喔XDD
07/18 14:08, 96F
→
07/18 14:09, 2年前 , 97F
很多次了 然後呢?還不是系統不改 票一樣賣完 黃牛一樣好
07/18 14:09, 97F
→
07/18 14:09, 2年前 , 98F
這次先把這個社團解決才是真的，不然以後別的攤子也這
07/18 14:09, 98F
→
07/18 14:09, 2年前 , 99F
樣搞，風氣就真的會爛
07/18 14:09, 99F
→
07/18 14:09, 2年前 , 100F
賣 盤子一樣想買
07/18 14:09, 100F
推
07/18 14:28, 2年前 , 101F
限制黃牛在法律上可行啊 就刑法251條 只是他現在範圍固定
07/18 14:28, 101F
→
07/18 14:28, 2年前 , 102F
在民生必需品而已 不然擴大解釋可以搞死不少人
07/18 14:28, 102F
→
07/18 14:31, 2年前 , 103F
刑法251條跟這件事情絕對毫無關聯
07/18 14:31, 103F
→
07/18 14:31, 2年前 , 104F
這個還比較像社維法64條第2項
07/18 14:31, 104F
推
07/18 14:50, 2年前 , 105F
延後那個實務上不可行吧 又不是所有人準時8：30進場
07/18 14:50, 105F
推
07/18 14:52, 2年前 , 106F
夜排好像允許一樣，嘻嘻
07/18 14:52, 106F
推
07/18 14:55, 2年前 , 107F
顯卡是真的黃牛很多啊...
07/18 14:55, 107F
推
07/18 15:05, 2年前 , 108F
顯卡那些就是黃牛啊 懷疑?
07/18 15:05, 108F
推
07/18 15:07, 2年前 , 109F
入社卷上編號 BAN賣的人啊 這麼簡單的事
07/18 15:07, 109F
推
07/18 15:21, 2年前 , 110F
從來都不是不能做，是不想做的問題，對主辦方來說就是
07/18 15:21, 110F
→
07/18 15:21, 2年前 , 111F
不管的利益大於管，那你提什麼方法都沒有用
07/18 15:21, 111F
推
07/18 15:36, 2年前 , 112F
說的不錯，這些方法主辦方應該也懂，只是做跟不做的問題
07/18 15:36, 112F
→
07/18 15:36, 2年前 , 113F
而已
07/18 15:36, 113F
推
07/18 15:53, 2年前 , 114F
黃牛嚴格來說不是問題 美國看賽事買票會漲跌 真的要便宜
07/18 15:53, 114F
→
07/18 15:53, 2年前 , 115F
的票就到現場賭賭看
07/18 15:53, 115F
推
07/18 16:00, 2年前 , 116F
黃牛是二手跟二手是黃牛是不等效的啊
07/18 16:00, 116F
推
07/18 18:12, 2年前 , 117F
抽選是好方法，人偶界的大手公司Volks就用了很多年
07/18 18:12, 117F
→
07/18 18:13, 2年前 , 118F
雖然禁絕不了黃牛買家，但像我這樣的一般買家也有機會買
07/18 18:13, 118F
→
07/18 18:13, 2年前 , 119F
到限量人偶，不像以前只能在日本網拍買黃牛貨
07/18 18:13, 119F
推
07/18 23:38, 2年前 , 120F
一樓 這種社團各別決定 沒有硬性規定
07/18 23:38, 120F
推
07/19 01:37, 2年前 , 121F
推
07/19 01:37, 121F
‣ 更多 up45678 的文章
文章代碼(AID): #1YrF4DWy (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 22 之 29 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共29篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 up45678 的文章
文章代碼(AID): #1YrF4DWy (C_Chat)