[討論] 藝術就是文化的具現化,那AI藝術是?

看板C_Chat (希洽)作者 (杜凡)時間1月前 (), 1月前編輯推噓17(18146)
留言65則, 25人參與, 1月前最新討論串1/1
先說這篇文章的結論: 「我覺得AI藝術有可能超越人類藝術,因為AI有可能取代人類。  但是這取決AI發展有沒有辦法生成出『天然的上進心』。」 我認為「有沒有上進心」就是區分人類與其他生物的標準。 你可能會問:「等等,那躺平族就算不上人類了嗎?」 對。 我覺得啦。 所以在進擊的巨人裡,故事的鏡頭會放在調查兵團而不是憲兵團。 把目光放在犯險求突破的「人」是理所當然。 其實也不只巨人在講「人類=上進心」,很多的故事都在講這個,例如天元突破。 所以才會有人歸納出《英雄旅程》。 假設今天科技發展到物質資源無限、不需要工作的社會,世界上大概就會剩下兩種人:   醉生夢死的躺平族   自我突破的創造者 而且後者只會越來越少,因為前者會跟你說:「幹嘛那麼累?」 惰性是會傳染的。要不然中樂透的幻想不會這麼普遍。 到時候,就連喜歡極限運動、登山的人也可以靠VR去體驗,不用賭命。 如果你不喜歡那種假賭命,想要真賭命也可以。 就是自行啟動SAO那套遊戲裡死了,現實裡也死了的設定。 在那種物質生活封頂、無須再改善科技的社會, (就算需要改善,AI也會比你更快找到問題、更快產出改善方案) 還保有上進心、想要求突破的創造者基本上就是往創造娛樂或藝術走, 因為主觀體驗比較難歸納出唯一正解。 否則人類就不會從以前就在為人生意義苦惱,但是幾千年後仍然沒什麼進展。 甚至還有倒退嚕的狀況,例如啟蒙運動。 (還是有在進步啦,只是比科技慢很多且不顯著。) 到那個時候連歷史可能都直接變成藝術發展史了。 因為沒必要紀錄那些整天活在VR裡開後宮,體驗各種龍傲天小說、電影情節的人。 也就是尼采講的最後之人(末人)。 不懂愛、不懂渴望、不懂創造、不懂理想,認為自己發明了幸福的人。 文化和歷史關注的永遠是求突破的人。 到時候的你,又會是哪種人呢? (我們大概有生之年是沒機會面對這種問題啦,問爽的而已。) 講了半天,這跟AI到底有什麼關係? 我想講的是,未來世界的分歧點就在於為AI注入「上進心」。 有辦法的話,那我們就是創造出超越人類的物種了,一種新人類。 真正的尼采超人。 能突破人類的生物限制。 它們能創造出來的文化可能更勝人腦也說不定。 (但是新的文化能不能被舊人類欣賞又是一回事了,  他們創造的文化說不定只有AI人能夠欣賞、能夠理解。) 沒辦法或是不願意的話,那人類就不會被取代。 重點就在這個「不願意」,我們人可以選擇要不要為AI安裝「上進心」。 就跟現代人類能選擇不要去搞基因複製一樣。 題外話:   我在想,在那種未來可能文人(創造娛樂的人、創作者)不會相輕。   反而是一起鄙視躺平族。   覺得自己費盡心力想故事、做遊戲給你們這些活在VR世界裡的人體驗。   弄得像在養豬一樣。   不過他們抱怨歸抱怨,也不會停止創作就是了。   因為創作者就是要創作才會開心。   然後這些創作者們有一天在取材、查閱資料的時候發現:     「原來自己能保有上進心其實是AI設定。」   舊時代的人類早就通通變成躺平族了,連生育都自動化。   有上進心的人看到整個社會的人一個接一個地變成躺平族,   他們心生嫉妒、羨慕,決定跟著加入。   而最後一個保有上進心的創作者,就把「上進心」安裝進了AI機器人。   (已經跟真人無法分辨差別的機器人)      他害怕「人類」就此滅絕。   決定把最重要的人性「上進心」,交給了AI繼承。   於是AI取代了人類。   可喜可賀,可喜可賀。 題外話這邊是我以前想的科幻短篇小說,跟傳統的AI毀滅人類不太一樣。 就跟人類只能自救一樣,我覺得人類也只能自滅。 是人類自己先墮落才被AI取代,而不是AI主動變成敵人來攻擊人類。 自己想完這個故事之後我覺得原創性普普,就不想完整的寫出來了。 另外就是我也不擅長寫科幻。 所以發在這裡做個紀念。 -- 小說連結:https://www.kadokado.com.tw/book/11877 《吾毀英雄》 講述超級英雄的輕小說。單本完結 作者:我 (讀完後想聊劇情或有疑問的人請私信,感謝。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.61.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665005226.A.B16.html

10/06 05:28, 1月前 , 1F
我怎麼覺得你的故事跟駭客任務的沒什麼不同
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10/06 05:29, 1月前 , 2F
駭客任務也是機器人想好好跟人類相處,結果人類自我
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10/06 05:29, 1月前 , 3F
毀滅啊
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10/06 05:40, 1月前 , 4F
對啊,所以原創性有待加強。
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10/06 05:41, 1月前 , 5F
目前的藝術AI不用到上進心,有沒有心都不好說
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10/06 05:42, 1月前 , 6F
目前就只是分析圖片的機器
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10/06 05:43, 1月前 , 7F
哪天ai 有心了 Roko’s basilisk 就有機會成真惹
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10/06 05:43, 1月前 , 8F
那才令人振奮!!!
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10/06 06:12, 1月前 , 9F
但是分析圖片後畫圖是可以取代人類
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10/06 06:14, 1月前 , 10F
取代的時機就在於圖片要多精準才被接受
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10/06 06:32, 1月前 , 11F
先給ai生老病死 再考慮能不能超越
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10/06 06:34, 1月前 , 12F
AI藝術 = 藝術統計學
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10/06 06:42, 1月前 , 13F
看情況吧,我覺得大多數情況人類對超出人類能理解範圍的A
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10/06 06:42, 1月前 , 14F
I興趣不高,就像你能創造能理解自然語言的AI,讓他幫你處
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10/06 06:42, 1月前 , 15F
理翻譯與文書工作,但你可能不會需要一個能自創語言的AI
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10/06 06:42, 1月前 , 16F
,畢竟語言承載著文化與記憶,你即使可以憑空生出一個虛
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10/06 06:42, 1月前 , 17F
構的語言或是文字系統,對人類來說用處幾乎僅限於創作小
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說的時候增加些微的沉浸感,你完全不會想拿來日常使用
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10/06 06:52, 1月前 , 19F
要先有技術突破才能討論啊,現在的AI只是從大型資料庫裡
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10/06 06:52, 1月前 , 20F
面撈資料重新排列組合的工具而已,連創造性都沒有的話哪
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10/06 06:53, 1月前 , 21F
裡能弄出上進心呢?現在仍停在計算器的階段。
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我寫這篇單純是從想像的情境出發,沒有考慮可行性。 文中也有提到,說不定編寫出「上進心」根本是天方夜譚。 科幻小說就是這麼回事吧,有些能預測未來、有些不能。 至於從大數據撈資料這點,從榮格心理學的角度來看, 人類的靈感和創意也只是從「集體潛意識」的這個大數據裡撈出來的東西。 所以各國的神話故事背後會有共通性。(上文提到的《英雄旅程》) 稍微解釋一下集體潛意識:   像是人在夢裡墜落會驚醒,是從我們還是猴子時傳承下來的從樹上墜落的恐懼。 還有害怕蛇這點也是,所以聖經的蛇是壞人、我們有杯弓蛇影、打草驚蛇。 也是我們還活在森林裡的恐懼傳承下來的。 所以故事的創意不是無中生有,我們跟AI一樣是在撈大數據。 他們從數位資料裡撈;我們從基因傳承裡撈。 講這個會講不完,暫時寫到這裡。 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/06/2022 07:07:20

10/06 06:59, 1月前 , 22F
能夠從百多張圖排列組合還要好看也算很有創造性了吧
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10/06 07:01, 1月前 , 23F
人類也是計算器啊 不精準的那種
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10/06 07:02, 1月前 , 24F
但沒辦法衍伸或新創,資料庫沒有就是沒有。離原PO要心的
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10/06 07:02, 1月前 , 25F
距離還是很遙遠
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※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/06/2022 07:14:46

10/06 07:12, 1月前 , 26F
前提是想像的話,那就是總有一天會。部分科幻作品中的AI
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10/06 07:12, 1月前 , 27F
基本上與人類無異,強調AI只是為了讓觀眾簡單認知它不是
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10/06 07:13, 1月前 , 28F
人類。既然與人類無異,那會超越及取代也是理所當然的。
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10/06 07:14, 1月前 , 29F
更何況在統計跟演算效率方面,AI大多還是超越人類的XD
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10/06 07:24, 1月前 , 30F
可憐的人本心理學,只能跟哲學系一樣幻想自己有用
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雖然我不是讀這兩系的,不過沒到沒用吧。 至少哲學和心理學催生了蠻多名作,像是鬥陣聚樂部和全面啟動。 除非你提倡的是娛樂無用論。 不過應該不可能,因為這裡是西洽。 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/06/2022 07:41:59

10/06 07:45, 1月前 , 31F

10/06 08:02, 1月前 , 32F
在以後追求真實經驗的都是有錢人 比方最簡單的養寵物...
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10/06 08:02, 1月前 , 33F
或者植物
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10/06 08:07, 1月前 , 34F
AI軟體可以無限進步,但硬體有其上限,除非人類發明
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10/06 08:07, 1月前 , 35F
馮諾伊曼機器,不然AI不可能取代人類
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10/06 08:21, 1月前 , 36F
軟體的"無限進步" 有很多種涵義啊
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10/06 08:30, 1月前 , 37F
AI也是現代文化的一部份啊= =
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10/06 08:31, 1月前 , 38F
我還蠻同意原PO說的「創作者就是要創作才開心」,AI繪圖就
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10/06 08:31, 1月前 , 39F
算能取代繪師大部分的工作,也取代不了繪畫時那開心的感受
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10/06 08:31, 1月前 , 40F
跟自我成就感,所以只要有人還繼續創作,那我覺得AI無法完
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全取代,可能用繪畫謀生會變得困難一些,但喜歡繪畫的人還
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是會繼續畫
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10/06 08:33, 1月前 , 43F
人類就沒有那麼廢 沒必要杞人憂天 物極必反 真的能爽躺
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10/06 08:33, 1月前 , 44F
就會有很多人跳出來要做些什麼了
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沒辦法,我被網路上提倡躺平的人們創造出來的同溫層洗腦了。 加上電影界和遊戲界都在搞重製,讓我對人的突破性有點悲觀,覺得人類好廢。 (我知道個人創作還是很蓬勃) 是時候聽一下「稻香」醒腦了。

10/06 08:41, 1月前 , 45F
ai就是靠縫合人類的心血 那還是人類創作啊
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※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/06/2022 08:51:19

10/06 08:43, 1月前 , 46F
創作者最終還是希望得到他人認同~就像繪圖AI的創作者~
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10/06 08:44, 1月前 , 47F
看到這麼多人使用他~也會想做得更好~
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10/06 09:11, 1月前 , 48F
開頭就能噓了後面根本不用看
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10/06 09:25, 1月前 , 49F
現行就算是可以畫出打敗達文西蒙娜麗莎畫的藝術機器人,也
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10/06 09:25, 1月前 , 50F
只是在繪畫的這個範圍內進行最佳化,不可能出現ai畫一畫突
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10/06 09:25, 1月前 , 51F
然說我要對雕塑開始深度學習,或是阿發狗棋力不斷進步突然
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10/06 09:25, 1月前 , 52F
開始要精進F1賽車駕駛技術一樣,因為ai定義的價值都是人類
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10/06 09:25, 1月前 , 53F
賦予,只要ai始終是在人類定義的框架下迭代就不可能完全取
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10/06 09:25, 1月前 , 54F
代人類。
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10/06 09:28, 1月前 , 55F
之前有討論過,如果量子電腦發展夠好可能會出現
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10/06 09:28, 1月前 , 56F
同時多緒運算這特點被認為跟人腦之所以產生感情有關
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10/06 09:31, 1月前 , 57F
伴侶是人類情感的具現化 那AI伴侶是?
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10/06 09:46, 1月前 , 58F
尼采那段不錯
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10/06 09:52, 1月前 , 59F
智慧的結晶阿
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10/06 09:54, 1月前 , 60F
現在這個世界本來就是極少數創造者在引領,不論哪個領域
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10/06 09:54, 1月前 , 61F
都是這樣
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10/06 10:47, 1月前 , 62F
AI如果有上進心那人類真的要完蛋了....不過AI的邏輯
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10/06 10:48, 1月前 , 63F
很玄 真的有上進心的話 他的上進方向也不見得會如你所
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10/06 10:49, 1月前 , 64F
想 就到頭來可能他覺得很藝術的東西 不見得能被大部分
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10/06 10:50, 1月前 , 65F
人認同 這會影響到AI的運算邏輯
10/06 10:50, 65F
文章代碼(AID): #1ZFVQgiM (C_Chat)
文章代碼(AID): #1ZFVQgiM (C_Chat)