[閒聊] AI反而把藝術推更高的位置 (文長心得

看板C_Chat (希洽)作者 (伊布家族很讚)時間1年前 (2022/10/08 06:39), 1年前編輯推噓39(39050)
留言89則, 41人參與, 1年前最新討論串1/1
這算是我專科出身+業界相關+偶而接案賺外快的心得啦 首先關於AI的討論文 很多已經是建立在天網存在為前提在做論述 已經不知道是真的在討論還是在引戰 這邊就先不提那些不著邊際的的科幻啦 目前的AI對業界來說 甚至對我這種在畫圖偶而接案的人來說 我甚至巴不得他發展得更好 可能有人說,哎呀你們繪師要失業了 未來數據庫更大更先進就不需要你們了 你怎麼還希望他更好 首先私心是 阿幹我也是喜歡看圖的肥宅啦 就算自己會畫圖,但現成的圖就是香阿 免費的誰不愛!!? 還能給自己的設定ㄟ!! 然後來講實際的 AI還是太玩具就是了 先講目前對產業可能的影響 程度較差缺乏自我風格或是需要大量機械作業的部分會有所影響 (甚麼是風格下面待會談) 水準較低,稍微仿一下主流畫法就出賺賺外快的繪師會受影響 (這部分的繪師受眾也基本只是有圖爽就好的,而且客群基本也是你便宜所以才找你) 或是需要大量低成本製作的場景,用AI其實還蠻方便的 中小公司甚至是小社團的福音 不需要風格,只需要一個堪用的就好的龍套背景,AI這時候完全能取代人力 且AI能快速產出大量天花亂墜的但又有說服力的圖 這在大公司案子前期的頭腦風暴狀態時超級棒 負責做電影,遊戲早期設計的相關設計師,能受益非常非常多 AI快速產出大量符合甲方需求的元素 設計師再重新構圖成符合甲方需求的樣子 或是甲方用AI生出大概享用的樣子給設計師,設計師也方便做討論 好,上面稍微扯遠 大概也沒人在乎實際業界情況, 這裡多數人只想著有沒有萌圖看有沒有免費色圖尻 下面細說 這邊就要提到人類創造力的不可取代性 也就是上面說的風格 風格或是畫風是什麼? 這邊用教科書式的回答就比較不具體 或是很多版友說的, (等未來資料庫多了,甚麼風格都能調出來啦) 這個說法是對的,但也是錯的 這部分大概也是這陣子大家都在吵的原因 其實所謂的風格 他既簡單,但又很複雜 他是一個繪師的個性或是標籤 甚麼意思呢? AI太理性,他會在你給的工作目標裡畫出一個最合理的判斷 但人不但感性,還外加很多多奇奇怪怪的毛病 而所謂的風格,就是大量的感性跟壞習慣累積出來的 具體是什麼意思 畫家在畫圖的情況是這樣的 (我覺得這樣的比例比較好看) (我覺得這樣的顏色比較好看) (我覺得這樣的構圖比較好看) (我習慣不好這個角度會抖一下) (我習慣不好畫這個的時候握會想撇一下) (我眼睛不好,這個顏色我抓不準) (我只習慣用這幾種工具,所以畫不出其他效果) (這樣畫是錯的,但我覺得好看) 創作者是不理性的,任性的,固執的 而且以上的所有狀況還會因為 生活環境,生活經驗以及其他有的沒的會改變 看到這裡有人可能會說 那你們幹嘛學甚麼寫實光影,寫實素描,畫照片? 幹嘛去學色彩學,構圖邏輯,攝影學? 這不就代表你門口中的美學,其實是可以被量化的? 這些輸入給AI不就什麼都可以跑出來了,要你們繪師幹嘛? 關於這點其實也很簡單 學得更多東西,你能任性的地方就更多 能創造出更獨有的風格 以RPG為例子 初始只給10點,你能分配的能力值有限 但你練到高等,現在有了20點,30,50,100,200等等等 你就有更多的點數能分配到 你喜歡的部分上 而這些喜歡的部分綜合起來就是你的風格 而在你創造出這個你獨有喜歡的風格之前 不會有人知道怎麼配點 那既然這個配點還尚未出現 AI雖然有能力做,但是當然是配不出來,因為這東西還不存在 要知道遊戲的的能力值基本就是力 體 敏 可能再一些有的沒的 現實世界能去學的作畫技巧可是成百上千種以上 而且每一種的作畫技巧沒有上限 永遠都有更強的 你這些點數也不用全部點 只需要升級你想要的,長久下來那便會成為你的風格 這就是風格的由來 而學習喜歡的風格,再去改良配出自己的新風格 這就是學習過程的進步 (不過你的風格市場能不能接受是另一回事啦w) 然後關於風格有興趣的人可以去找美術史來看看 畫圖風格很多都是橫空出世, 突然有個人就喜歡這樣畫,違反主流的風格 久了便成風潮的過程,歷史就是這樣循環 現在很多洽友在爭論的問題 其實去稍微看一下藝術史這幾百年的發展 甚至是近期100年內的發展,就會覺得其實蠻沒意義的 只做主流的畫風且不願意變換的風格的, 本來就是每次藝術運動裡先被淘汰的那一批 AI能做的也是淘汰能量產的作品,沒有個人風格 特殊性的作品 那這裡就回到我標題說的 AI能把藝術推的更高 更重視個人風格的潮流可能是未來的趨勢 跑主流作畫風格那種的以AI目前的進步速度來看, 走不出去的會被慢慢被淘汰掉,畢竟本來就是量產風格 用AI跑比較快 然後抱怨一下AI的矛盾之處 AI只有圖庫裡資料豐富的主流東西比較生的出來 冷門的生不出來 換言之就是 熱門角色的色圖很多,所以AI也能生 但問題是他本來就熱門,我並不差你一個AI去生 網路圖很多我急用時能看 對,我想生福利連的菲倫色圖,自己畫很麻煩 (畢竟有時候是突然急用,自己畫很不方便) 我TAG把肥倫特徵全上滿 然後系統生了一堆像是FGO+原神的圖 ... ... .... ..... ....... 天殺的大數據 -- https://i.imgur.com/3RhsOdf.jpg
https://i.imgur.com/2rq1nsb.png
https://i.imgur.com/kvjfB4G.jpg
https://i.imgur.com/dKpMdn2.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.81.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665182380.A.263.html

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魏延
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※ 編輯: jason89075 (1.169.81.237 臺灣), 10/08/2022 06:40:59

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你只是想推肥倫吧XD 不過推分析 這工具遲早會普及的
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確實
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好像是……
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我喜歡這種風格說
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喔對了,馬娘我也去弄了幾隻,成品很微妙,某種像是
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馬娘的全新角色,這數據庫不行啊,想色色馬娘卻做不
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出角色
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創造性就是ai 最大的問題,你無法讓它憑空變出像法
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環裡出現的各種獨特怪物,因為數據庫沒有
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現在就半成品啊...
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你不懂現在AI粉的想法 現在的風向就是AI一鍵生成
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腦內通靈 完美無缺
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跟他說現在還有些有的沒的問題 只會回你未來會解決
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然後說繪師是壓榨人的黑道
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教畫畫 學畫畫的都要被AI取代 可憐
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霸王硬上弓
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原來藝術界早就有過好幾次類似這樣的變遷了
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換位思考大概就是不一樣的感想 偏偏這玩意根本不管個人
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意願
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最簡單理解的一次就是像機的發明 讓畫完全寫實的幾乎消
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失 然後畫家就往其他方向畫
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其實相機發明之後走寫實的還是大有人在啊
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利用他人現成的作品當基底的演算方式 沒辦法 還很難查
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像是愛上偷畫賊的女畫家barbora kysilkova(應該是這名
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是還有不少阿 但以前是主流 現在則不可能
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美術史的確就是看膩然後換風格然後又看膩
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現在只是陣痛期 科技真的那麼強的話 人類習慣後很快就
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回不去了
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就像現在電影特效過頭觀眾開始覺得以前的實體道具比
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較好
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以前是主流 對啊 以前也沒有印象派立體派……etc
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這都是理想狀態 理論上是蠻好的 但一定有陣痛期 影響比較大
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的是容錯率變低了
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不過反正人類的發展一直都是這樣 也沒辦法
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事實呀,音樂就是這樣
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這樣講起來為啥沒人用ai做音樂 是很容易難聽還是版權問題很
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大XD
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奶子奶子奶子奶子奶子奶子奶子奶子AI奶子奶子奶子
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肥倫 分
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防禦力很高倒是真的
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電影視覺發展的確還行 畢竟在前期階段出嘴的比動手的多 不
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過很難想像未來怎麼訓練新手的職能 畢竟老方法不管用…只能
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說生命會自己找到出路 以後的工作流程或許大不相同
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只靠ai還是很難完全取代繪師的工作 但以後繪師依靠ai
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輔助可能會成為常態 不學的出路就容易被限制 跟電繪
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問世的概念差不多吧
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做概念設計的幫助應該很大,不過不能自改細節就註定很
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難職業化。我想日後應該更多人能夠跳離重複工作我部分
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,應該可以挑起3D計圖後另一次業界進演化吧?
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推 其實動漫畫自身主流畫風也是一直變
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創造力永遠走在資料庫前面
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我也是玩一玩發現沒辦法出冷門角就不玩了
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推 在技術的進步中找到自己的定位是很重要的
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推推
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看完給推 最後一段 笑了
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AI可以淘汰掉那些沒有創造力只會模仿的一般繪工 這對藝
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術角度絕對是好事吧
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推,AI會是很棒的工具,但就只是工具
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引戰仔:不管啦AI要毀滅世界了!!
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確實
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在討論AI之前先討論創造力是什麼吧,說穿了不過就是吸收
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某些素材融合後的產品,畫家取材後丟進大腦再用手畫出來
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,電腦把影像資訊丟進演算法後再渲染出來,概念一樣
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人類沒辦法無中生有,這也是為什麼很多外星人形象不是像
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人就是像某些地球上的生物
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推這篇,蠻中性的觀點
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回樓上,創造力也不是每個人都很強,就像我們看文章跟
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推文覺得有創意或是能跳脫窠臼的也不多,都差不多的想
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法一直在吵而已。
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大家可以先想想看自己覺得有創意的事物是什麼,而不是
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拿一堆自己也覺得沒創意的東西,直接判斷創意只是拼湊
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而已,我覺得會比較客觀一點。
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人類創造力有些地方AI還不行. 一個是人類可以從極少的樣本
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去產生很大的變化. 如看到一個驚豔之作而改變自身創作方式
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如果AI可以,那照理來說一個新畫風只要餵少數資料,
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他就應該要能把這個畫風應用在各種沒畫過的東西上面
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用起來感覺就 AI 對於人類想要的概念組成還沒有理解
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他目前做的跟仿作還是很類似 選出大家常用的集合 然後組合
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而創作需要的是需要選擇性無視這種最大公因數的能力
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10/08 18:31, 1年前 , 87F
推,理性的分析
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10/09 14:24, 1年前 , 88F
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10/10 12:54, 1年前 , 89F
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文章代碼(AID): #1ZGAgi9Z (C_Chat)
文章代碼(AID): #1ZGAgi9Z (C_Chat)