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Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的

看板C_Chat (希洽)作者 (見習生_O7)時間1年前 (2023/09/10 22:17), 1年前編輯推噓4(64推 60噓 287→)
留言411則, 76人參與, 1年前最新討論串23/52 (看更多)
前文恕刪，稍微做個整理 前文就是標準誤導性極強的舉例 戰爭確實有時候會換來好結果，但更多的壞例子你沒意識到，或許只是淹沒在歷史長河裡 我不是歷史系，僅以戰國七雄的wiki節錄一些句子： "前280年楚國逆長江上游攻秦，欲收回巴國舊地，結果遭秦反攻。前279年楚國被秦軍於鄢 郢之戰（今湖北宜城東南）大破，幾十萬軍民被白起放水淹死" "前260年，秦國大將王齕奪取上黨，與廉頗軍在長平對峙，雙方僵持達四月之久。秦國施 以反間計，使趙國以年輕的將領趙括代替廉頗，同時秘密調來大將白起。長平之戰以趙軍 慘敗，四十萬降卒被坑殺為結局，從此東方六國再也無力抵抗秦國的進攻。 " "公元前259年，秦進圍趙都邯鄲，達三年。公元前257年，魏信陵、楚春申君救趙敗秦，解 除邯鄲之圍。趙雖轉危為安，但受創慘重。" 依這位大大的說法，盡全力抵抗，軍隊被坑殺後，仍攻入首都的例子應作何解？ 不只是勞民傷財，軍隊抵抗盡沒，仍舊沒取得成果的例子，在歷史上才應該佔大宗才對 所有國名出現又消失的國家，八成都是如此 而且上述國家都還是當時的強國，好歹有一戰之力 東亞某島國，要是放在戰國時期，大概連韓國的地位都勾不著，何必總往武力的方面爭輸 贏？ 如果連韓國的武力地位都不如，又硬是叫囂對秦國動武，下場又該如何？ 邱吉爾有立場，他是政府方，有太多利益要維繫，當然鼓吹戰爭 而大部分人是平民，不願戰死躺入萬人塚，也是維繫自己利益 怎麼選擇當然是看立場而論，當然，如果自己是平民，又要維繫政府及貴族利益的那種 可能大部分人會叫他聖人，或者傻子，腦袋壞掉那種 另外，我覺得以島國為例，要論戰爭之前，好歹先確認是否有戰爭 或者戰爭只是世界列強為了奪位，為了拉幫結派、為了從戰爭得利所釋出的謊言 ※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : 主體要分一下 看你是侵略方還是被侵略方 這差很多耶 : 主戰者輕啟戰端被打爆是活該沒錯 : 但如果你是弱勢/均勢方 : 對手叫囂不從就要侵略你 你就乖乖照他意思搞和平協議就沒事喔? : 拜託 這不用虛擬的故事 現實就告訴你這會被如何打臉: : : 1. 古羅馬和古迦太基的第三次布匿戰爭 (BC149-BC146) : 2. 納粹德國慕尼黑協議 : : 全世界都在檢討這歷史了 : 結果現在竟然還有一堆人因為害怕集權國家武力 不斷鼓吹不要挑釁不該武裝不該結盟 : 甚至是早點投降 : 殊不知這些集權政府根本不會滿足 : 不是只要你的人 而是要你的地 還要你當砲灰去搶更多地 : 因為害怕戰爭而選擇姑息投降 後面反而要面對更大更兇險的戰爭 : 完全跟二戰邱吉爾 對綏靖主義者張伯倫說的一樣: : 你因為害怕戰爭而選擇屈辱 但你屈辱後還是要面對戰爭 : 各位自己看看 面對防衛自己的主戰 還叫做挑釁敵人不愛國嗎 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.249.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694355421.A.06F.html
推
09/10 22:18, 1年前 , 1F
柵欄破的嚴重 還一堆舉歷史不看前因後果的
09/10 22:18, 1F
→
09/10 22:18, 1年前 , 2F
你的第一個例子是侵略失敗被反打……
09/10 22:18, 2F
推
09/10 22:18, 1年前 , 3F
什麼前因後果R 你怎麼敢說你舉的最前因後果一致咧
09/10 22:18, 3F
推
09/10 22:19, 1年前 , 4F
等等,戰爭當然不是好事,但是我們根本不想要戰爭啊???難
09/10 22:19, 4F
→
09/10 22:19, 1年前 , 5F
道抵抗就是要戰爭嗎??
09/10 22:19, 5F
可以抵抗，但是抵抗有代價，而且通常不是政府高層付
→
09/10 22:19, 1年前 , 6F
第三個不就是侵略者吃癟的例子嗎
09/10 22:19, 6F
→
09/10 22:19, 1年前 , 7F
侵略失敗現在正在被反打的現在也有喔
09/10 22:19, 7F
→
09/10 22:19, 1年前 , 8F
叫做俄羅斯
09/10 22:19, 8F
→
09/10 22:20, 1年前 , 9F
台灣沒人想要主動開戰
09/10 22:20, 9F
推
09/10 22:20, 1年前 , 10F
所以我不會隨便舉例只為了打嘴砲
09/10 22:20, 10F
噓
09/10 22:20, 1年前 , 11F
ID
09/10 22:20, 11F
推
09/10 22:20, 1年前 , 12F
主和最後都滅亡 答案這麼簡單竟然還能變討論串
09/10 22:20, 12F
→
09/10 22:20, 1年前 , 13F
島國沒有想要打別人阿 是別人威脅不投降就打他
09/10 22:20, 13F
噓
09/10 22:20, 1年前 , 14F
你說的對，賞你五毛
09/10 22:20, 14F
→
09/10 22:21, 1年前 , 15F
柵欄真的壞了 版主該出來洗地了
09/10 22:21, 15F
推
09/10 22:21, 1年前 , 16F
我玩三國志也都用公孫度單挑大魏R
09/10 22:21, 16F
→
09/10 22:21, 1年前 , 17F
說的好像小島上的主戰方想主動轟炸對岸一樣
09/10 22:21, 17F
→
09/10 22:22, 1年前 , 18F
我還在想會不會有那種舉例二戰日本投降後過很爽的蠢例子
09/10 22:22, 18F
→
09/10 22:22, 1年前 , 19F
，嘿這裡就一個
09/10 22:22, 19F
→
09/10 22:22, 1年前 , 20F
侵略國被反打到本土投降真的是笑死人
09/10 22:22, 20F
→
09/10 22:22, 1年前 , 21F
先看自己能不能跑
09/10 22:22, 21F
推
09/10 22:22, 1年前 , 22F
敢抵抗就是有付出代價的覺悟了
09/10 22:22, 22F
推
09/10 22:23, 1年前 , 23F
你可以現在游去西台灣就不用承受代價 享受到維尼的善液
09/10 22:23, 23F
→
09/10 22:23, 1年前 , 24F
了
09/10 22:23, 24F
推
09/10 22:23, 1年前 , 25F
你不抵抗難道就不用付出代價?
09/10 22:23, 25F
→
09/10 22:23, 1年前 , 26F
笑死 高層選擇抵抗 人民付出代價 太爽了吧
09/10 22:23, 26F
→
09/10 22:23, 1年前 , 27F
拿別人的命當賭金 真的很有道德良知
09/10 22:23, 27F
推
09/10 22:24, 1年前 , 28F
真要說，真正的高層從來不用背負風險
09/10 22:24, 28F
→
09/10 22:24, 1年前 , 29F
至於邱吉爾 當時英國人民也沒說不抵抗啊
09/10 22:24, 29F
→
09/10 22:24, 1年前 , 30F
XDDD 看到小粉紅的論點很難忍住不笑出來
09/10 22:24, 30F
→
09/10 22:24, 1年前 , 31F
俄國打成這樣有高層付過責任了嗎？
09/10 22:24, 31F
→
09/10 22:25, 1年前 , 32F
都打仗了還談啥道德良知 談這能打勝仗嗎
09/10 22:25, 32F
推
09/10 22:25, 1年前 , 33F
“40萬降卒被坑殺”
09/10 22:25, 33F
降卒首先是兵刃相向，後才降，這是立場變節
→
09/10 22:25, 1年前 , 34F
最看的莫名的是拿一堆陸地相連戰場的國家來對島國說嘴
09/10 22:25, 34F
→
09/10 22:25, 1年前 , 35F
大廚衝莫斯科時，布丁還第一時間飛走哩
09/10 22:25, 35F
→
09/10 22:25, 1年前 , 36F
笑死 這邏輯跟數字版要被侵略者去看反戰文學邏輯一樣可笑
09/10 22:25, 36F
推
09/10 22:25, 1年前 , 37F
叫主戰的自己出來簽志願役三年，光這點就一堆人沒膽
09/10 22:25, 37F
還有 337 則推文
還有 3 段內文
噓
09/10 23:49, 1年前 , 375F
是被迫離開開闢第二戰場，7個月wwww
09/10 23:49, 375F
噓
09/10 23:50, 1年前 , 376F
不就成王敗寇？投降先輸7成，投資理財有賺有賠，近代
09/10 23:50, 376F
→
09/10 23:50, 1年前 , 377F
戰爭更是勝負難說
09/10 23:50, 377F
通篇沒提投降二字，卻一直有人拿出來講，有意思 或許不戰即投降的觀念才是深入這些非得用戰爭武器武裝自己的人的骨子裡 但諷刺的是台灣今天能站在國際舞台上，靠的是先進的產業 投資理財有賺有賠，但只要是個正常人，都不會在2008年做多、2021年做空 台灣是科技島，搞武裝，當馬前卒對抗大國，這不是逆天行事是啥
噓
09/10 23:54, 1年前 , 378F
照這個邏輯可以把警察局裁到剩櫃台，剩下的有人報案以後
09/10 23:54, 378F
→
09/10 23:54, 1年前 , 379F
再用約聘制就好了，真棒
09/10 23:54, 379F
推
09/10 23:58, 1年前 , 380F
在歷史上戰爭通常作為外交、謀略都無法達成目的的最後手
09/10 23:58, 380F
→
09/10 23:58, 1年前 , 381F
段，畢竟暴力就能讓對方閉嘴了，但某小國是連基本的外交
09/10 23:58, 381F
→
09/10 23:58, 1年前 , 382F
國防都沒在幹吧
09/10 23:58, 382F
→
09/10 23:59, 1年前 , 383F
整天想著宗主國來救你，殊不知你以為的宗主背後是不是跟
09/10 23:59, 383F
→
09/10 23:59, 1年前 , 384F
敵國達成協議了呢
09/10 23:59, 384F
→
09/10 23:59, 1年前 , 385F
*早已跟
09/10 23:59, 385F
噓
09/11 00:00, 1年前 , 386F
一堆有任務的假日跑出來帶風向 是有加給領比較多嗎 是
09/11 00:00, 386F
→
09/11 00:00, 1年前 , 387F
不是人民幣一直貶換到的臺幣變少才覺得臺灣經濟不好啊
09/11 00:00, 387F
噓
09/11 00:00, 1年前 , 388F
宗主國有沒有協議不曉得 某小國上面倒不少人等著賣
09/11 00:00, 388F
→
09/11 00:01, 1年前 , 389F
回推文有KPI嗎 不是要發文?
09/11 00:01, 389F
幾篇偏和的文都有人在噓，我也合理懷疑有人在達成KPI XD
噓
09/11 00:07, 1年前 , 390F
講的好像現在有辦法維持現狀一樣 算帳都不會還好意思
09/11 00:07, 390F
→
09/11 00:08, 1年前 , 391F
主降不要用主和掩飾
09/11 00:08, 391F
→
09/11 00:08, 1年前 , 392F
講投資啊 賠錢還在凹單 自以為有本能終勝不就在形容
09/11 00:08, 392F
→
09/11 00:08, 1年前 , 393F
這種人
09/11 00:08, 393F
投資講求不要逆大勢，all in某一邊，逆風的時候都要被抬出場 只能希望台灣不會是這種 ※ 編輯: jeffguoft (49.159.249.203 臺灣), 09/11/2023 00:11:04
→
09/11 00:13, 1年前 , 394F
小散戶在那邊跟人玩對沖你就不要兩邊賠到脫褲
09/11 00:13, 394F
→
09/11 00:23, 1年前 , 395F
被對岸侵略的時候就只有變韭菜or抵抗
09/11 00:23, 395F
推
09/11 00:30, 1年前 , 396F
現在是百年一遇的好時機，天災人禍接連不斷，因為
09/11 00:30, 396F
→
09/11 00:31, 1年前 , 397F
太暖心了，完全沒有任何國際救援，連表面話都沒有
09/11 00:31, 397F
→
09/11 00:32, 1年前 , 398F
這種情況當然要選邊站，選要打爆你的那一邊
09/11 00:32, 398F
噓
09/11 01:00, 1年前 , 399F
懷疑很好!
09/11 01:00, 399F
→
09/11 01:01, 1年前 , 400F
欠噓多送一個不客氣
09/11 01:01, 400F
噓
09/11 01:02, 1年前 , 401F
可憐
09/11 01:02, 401F
噓
09/11 02:22, 1年前 , 402F
自由就是你有說這些屁話的權利
09/11 02:22, 402F
→
09/11 02:22, 1年前 , 403F
我也有噓你的權利
09/11 02:22, 403F
→
09/11 02:34, 1年前 , 404F
但主戰也有搞到差點滅國的啊
09/11 02:34, 404F
→
09/11 02:34, 1年前 , 405F
德國一二戰不就是 希特勒還不菸不酒和德國人民戰到最後
09/11 02:34, 405F
→
09/11 02:34, 1年前 , 406F
一刻在地堡自刎欸 不看他戰略或思想上的問題 這樣的領
09/11 02:34, 406F
→
09/11 02:34, 1年前 , 407F
導人不就主戰派完美人選
09/11 02:34, 407F
噓
09/11 02:47, 1年前 , 408F
= -
09/11 02:47, 408F
噓
09/11 06:00, 1年前 , 409F
所以才說認ID有用啊，省時間
09/11 06:00, 409F
噓
09/11 11:42, 1年前 , 410F
早安
09/11 11:42, 410F
噓
09/11 11:53, 1年前 , 411F
通篇沒提投降兩個字 就像罵人不帶髒字就不是罵人一樣
09/11 11:53, 411F
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