PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[討論] 圍棋都靠落點震懾對手嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (早餐很重要)時間1年前 (2023/09/30 22:21), 編輯推噓37(38推 1噓 57→)
留言96則, 36人參與, 1年前最新討論串1/1
我看棋靈王啊 有時候棋盤下一半 突然阿光一個黑白子落點 對方就被震懾住 直接氣勢輸一半 真實圍棋也是這樣嗎 還有第一手很重要嗎 我複習北斗盃 阿光一直在回想他對手第一手的下法 所以是單靠第一手也能預測對手實力嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.2.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1696083685.A.959.html
推
09/30 22:23, 1年前 , 1F
一定要 用力趴一聲 氣勢最重要
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→
09/30 22:23, 1年前 , 2F
沒錯，有一招叫天空閃電落的絕招，就是落子用的
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推
09/30 22:23, 1年前 , 3F
開局不都套路嗎
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→
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纏繞霸氣
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推
09/30 22:24, 1年前 , 5F
1.落點不會震懾對手，除非下在出乎對方意料之處（但這
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不見得是好事）
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2.第一手99%的情況下都不重要，因為常見的只有2-3個選
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點。
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09/30 22:25, 1年前 , 9F
拿扇子在旁邊製造噪音
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09/30 22:25, 1年前 , 10F
第一手除了星位就是天元，現在在AI影響下，小目、目外等以
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09/30 22:25, 1年前 , 11F
前也會考慮的落點現在都不被考慮了
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推
09/30 22:26, 1年前 , 12F
靠長相嚇對手還比較有用 阿光院生時就被機車大叔嚇
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啊第一手天元就是ACG哏，沒有別的
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推
09/30 22:28, 1年前 , 14F
對手嚇到:「哇幹這個人怎麼那麼菜」
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推
09/30 22:31, 1年前 , 15F
一指戳爆棋盤對手就知道要命該怎麼下了
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推
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天空閃電落
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推
09/30 22:37, 1年前 , 17F
拳四郎:我第一手都落在對手身上
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推
09/30 22:37, 1年前 , 18F
第一手五隻五是一定會嚇到人啦，但沒有好處
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推
09/30 22:37, 1年前 , 19F
10樓大大 這麼精練喔 那在棋盤上點出星位的古人也太厲
09/30 22:37, 19F
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09/30 22:37, 1年前 , 20F
害了 這麼剛好是起手勝率最高的位置 星位是誰決定的啊
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推
09/30 22:37, 1年前 , 21F
當然要用大噴火翻桌轉乾坤
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09/30 22:38, 1年前 , 22F
第一手六之四反而是較常出現的怪招 有人會特別研究
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09/30 22:39, 1年前 , 23F
除了星位和小目(這個還是會有)外，那些怪招以AI的角度
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09/30 22:39, 1年前 , 24F
落子一定要發光 閃瞎對手 讓他看不到你下那
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09/30 22:39, 1年前 , 25F
來看也沒有價值，就是有研究的人賭對手剛好看不懂而已
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09/30 22:40, 1年前 , 26F
09/30 22:40, 26F
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09/30 22:40, 1年前 , 27F
我以前小時候學過圍棋 現在有兩個AI時代很正常但以前
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09/30 22:41, 1年前 , 28F
棋路 1. 占完角之後點三三，以前老師一定開罵
09/30 22:41, 28F
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09/30 22:42, 1年前 , 29F
2. 對方角上有兩顆棋子，直接貼上去開幹
09/30 22:42, 29F
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09/30 22:43, 1年前 , 30F
1.說清楚一點，是兩人四手占完四個角(大多都是星位)後
09/30 22:43, 30F
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09/30 22:43, 1年前 , 31F
第五手直接往三三塞進去 以前老師看到會把你釘在牆上
09/30 22:43, 31F
推
09/30 22:44, 1年前 , 32F
09/30 22:44, 32F
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09/30 22:44, 1年前 , 33F
因為你小氣巴拉、短視近利、胸無大志、未戰就先縮進去
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09/30 22:44, 1年前 , 34F
AI:喔？（繼續往三三硬塞）
09/30 22:44, 34F
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09/30 22:45, 1年前 , 35F
至於為什麼以前人以為這樣不好，但AI會想要下的原因
09/30 22:45, 35F
→
09/30 22:45, 1年前 , 36F
則是因為以前的點三三定石爛的跟屎一樣
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推
09/30 22:46, 1年前 , 37F
所以為什麼以前的人覺得這樣下不好
09/30 22:46, 37F
推
09/30 22:50, 1年前 , 38F
因為老師比AI菜，不過現在大部分的人都比AI菜
09/30 22:50, 38F
推
09/30 22:51, 1年前 , 39F
以前都掛角啊 啊後來Ai說點三三勝率高
09/30 22:51, 39F
推
09/30 22:52, 1年前 , 40F
李世石對AlphaGo第四局第78手
09/30 22:52, 40F
推
09/30 22:54, 1年前 , 41F
以前的點三三定式
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推
09/30 22:54, 1年前 , 42F
因為點三三(對古人來說)就是太過保守的開局
09/30 22:54, 42F
→
09/30 22:55, 1年前 , 43F
第一個問題手是黑5，扳沒有好處，應該退(1的正上方)
09/30 22:55, 43F
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09/30 22:55, 1年前 , 44F
不過這手雖然不好但還沒有爛到沒救的程度
09/30 22:55, 44F
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09/30 22:56, 1年前 , 45F
問題最大的是白10、12的扳黏，愚蠢至極，根本是資敵
09/30 22:56, 45F
→
09/30 22:56, 1年前 , 46F
但是前AI時代所有人研究圍棋都剛剛好沒有發現這些問題
09/30 22:56, 46F
推
09/30 23:01, 1年前 , 47F
以前點三三非常考驗抓時機，外面下的差不多了你再不點
09/30 23:01, 47F
→
09/30 23:02, 1年前 , 48F
對手就真的要開始死守的時候再點，那就會被稱為好棋
09/30 23:02, 48F
推
09/30 23:02, 1年前 , 49F
進攻就是得大力摔棋
09/30 23:02, 49F
→
09/30 23:03, 1年前 , 50F
現在沒有這種煩惱，有些人會去記所謂的「AI最常用已經
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09/30 23:03, 1年前 , 51F
被看到爛的前50手佈局」，裡面就很乾脆直接點
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推
09/30 23:18, 1年前 , 52F
點三三其實還是有爭議，走起來真的很慢，不過AI會這樣下
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→
09/30 23:18, 1年前 , 53F
是因為它後面還有別的事情要做，跟人類會點三三的理解
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→
09/30 23:18, 1年前 , 54F
不同，現在是除非你的未來戰術需要跟AI要做的一樣不然也
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09/30 23:18, 1年前 , 55F
不會點三三，職業棋士點三三到現在也還沒那麼多，純粹就
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→
09/30 23:18, 1年前 , 56F
是從以前不可能會走的臭棋變成一個會考量的步數。
09/30 23:18, 56F
推
09/30 23:22, 1年前 , 57F
還有第一手天元除了要玩東坡棋不然是連Alpha Go 都不會
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→
09/30 23:22, 1年前 , 58F
走的棋，還要黃博士硬設定才會走這步w
09/30 23:22, 58F
推
09/30 23:24, 1年前 , 59F
第一手天元 先嚇嚇你
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推
09/30 23:36, 1年前 , 60F
大力出奇蹟
09/30 23:36, 60F
噓
10/01 00:17, 1年前 , 61F
那個說第一手不是星位就是天元的根本胡說八道
10/01 00:17, 61F
推
10/01 00:27, 1年前 , 62F
樓上去跟AI下幾場圍棋看看就知道，時代變了，接受吧。
10/01 00:27, 62F
→
10/01 00:30, 1年前 , 63F
10/01 00:30, 63F
推
10/01 00:34, 1年前 , 64F
AI是很不喜歡下小目，但人類還是會下
10/01 00:34, 64F
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10/01 00:35, 1年前 , 65F
不過小目締角也經歷了會讓以前圍棋老師彈出來的革命
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10/01 00:35, 1年前 , 66F
性變化
10/01 00:35, 66F
推
10/01 02:15, 1年前 , 67F
人類都會下星位了，沒有那麼少見啦
10/01 02:15, 67F
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10/01 02:16, 1年前 , 68F
宇宙流就很愛下星位。
10/01 02:16, 68F
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10/01 02:17, 1年前 , 69F
武宮正樹一定很爽，當初的宇宙流結果現在AI很常用。
10/01 02:17, 69F
推
10/01 02:50, 1年前 , 70F
沒想到這麼多版友會下棋XD
10/01 02:50, 70F
推
10/01 03:17, 1年前 , 71F
10樓在亂扯吧，小目勝率沒低多少，目的也不同，人類又
10/01 03:17, 71F
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10/01 03:17, 1年前 , 72F
不可能完全照AI下，亞運棋譜幾乎每盤都能看見下小目的
10/01 03:17, 72F
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10/01 03:19, 1年前 , 73F
天元也就只是勝率沒想像中的低，但人類也把握不住那個
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10/01 03:19, 1年前 , 74F
虛無飄渺的外勢
10/01 03:19, 74F
推
10/01 03:23, 1年前 , 75F
外勢太大根本算不完
10/01 03:23, 75F
推
10/01 03:29, 1年前 , 76F
不過初手天元倒是有一盤很有梗的，許皓鋐網棋對上柯潔
10/01 03:29, 76F
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10/01 03:29, 1年前 , 77F
初手天元，最後還贏了，雖然兩邊都是隨便下 XD
10/01 03:29, 77F
推
10/01 03:56, 1年前 , 78F
天元下去直接掉幾十個百分點 勝率哪裡不低…
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→
10/01 03:57, 1年前 , 79F
人類現在小目跟星位通常是各一或者星位下二 比較少看到
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10/01 03:57, 1年前 , 80F
下雙小目的
10/01 03:57, 80F
推
10/01 04:01, 1年前 , 81F
初手天元是黃博士當初認證的，連終極版的alpha go 都不
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10/01 04:01, 1年前 , 82F
下的東西，必須直接設定才會下，你說勝率不低？
10/01 04:01, 82F
推
10/01 04:01, 1年前 , 83F
不過33定石ai 前就已經有 氏飛刀的走法 沒有AI人類
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10/01 04:01, 1年前 , 84F
早會走的跟AI差不多
10/01 04:01, 84F
推
10/01 04:03, 1年前 , 85F
就跟宇宙流和新佈局一樣阿，過去有人走的東西現代人早已
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10/01 04:03, 1年前 , 86F
經不走了，結果AI都拿來走還很強。
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10/01 04:03, 1年前 , 87F
不過點33會被罵的年代現在起碼4-50歲了 可能要到木谷/
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10/01 04:03, 1年前 , 88F
吳時代欸
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推
10/01 04:11, 1年前 , 89F
現代Alpha go的點三三已經不太一樣了，還可以拿來攻角又
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10/01 04:11, 1年前 , 90F
搶先手，會被罵還蠻常見的吧，木谷的書在台灣流行好一段
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10/01 04:11, 1年前 , 91F
時間了。
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10/01 07:53, 1年前 , 92F
正常比賽，對手睡著時會採用這種方式委婉叫醒
10/01 07:53, 92F
推
10/01 09:23, 1年前 , 93F
10/01 09:23, 93F
推
10/01 09:42, 1年前 , 94F
下子的時候還要自帶發光特效
10/01 09:42, 94F
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10/01 14:00, 1年前 , 95F
下棋前要戴墨鏡了，免得人家特效開太強
10/01 14:00, 95F
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10/02 05:37, 1年前 , 96F
哪有掉幾十個點，不要下到一二路什麼的都不會掉超過10
10/02 05:37, 96F
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