PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲

看板C_Chat (希洽)作者 (鎧甲)時間1年前 (2023/10/19 13:25), 編輯推噓35(41推 6噓 106→)
留言153則, 53人參與, 1年前最新討論串23/35 (看更多)
※ 引述《teddy12114 (すこん部-百鬼組-嘿民)》之銘言： : ※ 引述 《dklash》 之銘言： : : → purplemagic: 生理能力上的差異，最明顯就是運動能力，當以此為基 10/19 04:44 : : → purplemagic: 準進行比賽、牽扯到利益的競爭時，只靠心理認同作為 10/19 04:44 : : → purplemagic: 性別認定，就是不夠公平。 10/19 04:44 : : → purplemagic: 如果先天生理沒導致物理差異，就不會有這些問題了。 10/19 04:46 : 這議題每次看到都覺得很矛盾 : 以前在談性平 : 尤其是談工作薪資與工作能力時 : 很常見的一個說法就是男女能力完全一樣 : 男生能做的女生也能做 : 記得小時候最常用的推廣圖是男生也能當護士 : 女生也能當消防員 工人這類體力工作 : 但現在又變成男生比女生有優勢？ : 所以男生女生到底有沒有能力差別啊？ 這可以稍微拉回一點ACG討論 最近對岸有一個很有爭議的新聞報導 叫做 電子競技不相信女性 https://finance.sina.cn/tech/2023-10-13/detail-imzqyepi1723616.d.html?from=wap 全文很長 有空自己看 大概內容就是一個女性記者報導一個王者榮耀的女電競選手， 衍伸為什麼電子競技女性為什麼很少的文章 女主角蔣雨珂從天梯排到前5，到女子比賽奪冠成為女子最強 到加入男子隊，被打到心態炸裂後來連王者都不玩的故事 據記者描寫，她被買進隊伍就是被拿來拍宣傳片的，整季只上了一場就被換下來 完全就是被隊伍拿來引流 從入隊開始就被刁難，其原因就是住宿問題， 畢竟男的可以三四個塞一間，女的包括更衣衛浴可能都得是獨立的 問教練問題也笑笑不講話 而記者問男女職業的差距在哪? 教練回答 「天賦 女選手的手法和思路就是比男選手弱很多」 但很明顯無法說服這個記者 根據這個女記者的想法，就是覺得電競圈排斥女性，不給女性機會 那些剛進入電競圈的男性也不強阿，怎不說他們沒天賦? 所以下的結論是電子競技不相信女性 ------------- https://www.bilibili.com/video/BV1W34y1g7CK?t=4.2 後來B站有另一個曾採訪過這個選手的男UP拍了一支片回應， 把她所理解的蔣雨珂告訴大家 她說去拍攝紀錄片的時候，選手已經是在二隊了 教練如果跟她講要幹嘛，這選手不是在自閉 就是在鬧小脾氣 所以後來蔣不管提出啥意見，教練就是笑一笑沒理她 男選手跟教練吵架，基本上是對遊戲的事情就事論事 而蔣雨珂卻是在針對對方的態度在吵架， 關鍵不是我講得對不對，而是你沒有尊重我的想法 這就是女選手 還有就是 中午12點開始訓練 還常常遲到睡過頭 問她為啥起不來，就說改不了 也不主動去看比賽RP學習 最後這位UP認為成為職業最重要的天賦， 遊戲實力只是其中一項而已 創造力 學習能力 抗壓 團隊協作 個人魅力 這些總和在一起才是天賦 所以這名選手的確是算是沒有電競天賦的 但是爐石星海等個人項目都出現了優秀的女選手， 所以不能單把性別歸咎於能力 在團隊的項目裡面，女選手要進入的確比較困難，這是事實 所以不能說女選手就比男的差 但是該篇報導的選手的確不行 --------------------------- P.S.: 我覺得女選手跟棋手，沒辦法跟男性競爭主要還是跟社會風氣還有傳統教育有關。 一路長大來教育女性就不是要爭強鬥勝， 把情緒價值看得更高。 在電子競技或是職業棋壇這種實力為王的競賽上， 在心態上是真的不好跟男性競爭 但也只是現在啦， 過個十年二十年女權在高漲上去， 真的出現一個天才女性玩家帶領風潮說不定就能改變環境 可能啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.132.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697693107.A.907.html
推
10/19 13:27, 1年前 , 1F
女人吵架真的無法就事論事 尤其有老婆更能體會
10/19 13:27, 1F
→
10/19 13:28, 1年前 , 2F
要說的話 電競這種新產業 哪有排斥人的空間?
10/19 13:28, 2F
推
10/19 13:29, 1年前 , 3F
LOL全女隊去打聯賽被車過去 對方還選全SUP角來虐她們
10/19 13:29, 3F
推
10/19 13:29, 1年前 , 4F
當一個人不就事論事開始講態度啥的時候
10/19 13:29, 4F
推
10/19 13:29, 1年前 , 5F
10/19 13:29, 5F
→
10/19 13:29, 1年前 , 6F
不如想想最早電競形成之前 男女性誰對鑽研電玩興趣大?
10/19 13:29, 6F
→
10/19 13:29, 1年前 , 7F
對方就知道你根本不可理喻 就懶得理你了
10/19 13:29, 7F
推
10/19 13:30, 1年前 , 8F
應該不是不行，是整體而言人格養成過程差異
10/19 13:30, 8F
→
10/19 13:30, 1年前 , 9F
和女生吵架看這部 年輕男生和年紀長一點的男生
10/19 13:30, 9F
推
10/19 13:30, 1年前 , 10F
笑死 海鮮只會論態度是真的
10/19 13:30, 10F
→
10/19 13:30, 1年前 , 11F
和女生吵架的差異關鍵就在這
10/19 13:30, 11F
→
10/19 13:31, 1年前 , 12F
4分47秒開始
10/19 13:31, 12F
→
10/19 13:31, 1年前 , 13F
電競能形成 是想鑽研電玩&想看電玩強者的人變多才有的
10/19 13:31, 13F
推
10/19 13:32, 1年前 , 14F
深有體會 不論男女 上一輩其實也一堆這副德性 沒道
10/19 13:32, 14F
→
10/19 13:32, 1年前 , 15F
理就開始糾正你的態度 這種家庭教出來的 男性還有
10/19 13:32, 15F
→
10/19 13:32, 1年前 , 16F
機會被社會毒打過後自行領悟 女性九成九會跟上一代
10/19 13:32, 16F
→
10/19 13:32, 1年前 , 17F
一個樣 不講理講的好像心平氣和她會聽會改一樣
10/19 13:32, 17F
→
10/19 13:33, 1年前 , 18F
產業形成前 看不起鑽研電玩的人 形成後再來說對女性不
10/19 13:33, 18F
→
10/19 13:34, 1年前 , 19F
友善 不是很奇怪嘛??
10/19 13:34, 19F
推
10/19 13:34, 1年前 , 20F
不政確懶人包 女的不適合玩團隊競技 爐石 星海這種個人
10/19 13:34, 20F
→
10/19 13:34, 1年前 , 21F
的還可以
10/19 13:34, 21F
推
10/19 13:35, 1年前 , 22F
實際上是 只會訴諸感情而不就事論事的人 不適合做
10/19 13:35, 22F
→
10/19 13:35, 1年前 , 23F
任何需要團隊合作的事情
10/19 13:35, 23F
→
10/19 13:36, 1年前 , 24F
當你的意見跟當下討論的事項無關時 你說的話其實就
10/19 13:36, 24F
→
10/19 13:36, 1年前 , 25F
都是廢話 對解決問題毫無幫助 沒人想聽
10/19 13:36, 25F
→
10/19 13:37, 1年前 , 26F
別人給指示就過你整天回廢話 那顯然你不適合這裡
10/19 13:37, 26F
推
10/19 13:37, 1年前 , 27F
其實我也覺得我不適合玩團隊電子競技 所以我偏向喜歡玩
10/19 13:37, 27F
→
10/19 13:37, 1年前 , 28F
RTS FTG這類的 LOL這輩子沒碰過
10/19 13:37, 28F
→
10/19 13:37, 1年前 , 29F
團隊遊戲本來資訊交換就是很重要的一環
10/19 13:37, 29F
→
10/19 13:38, 1年前 , 30F
沒有人有空在這時候應付誰的心情不好問題
10/19 13:38, 30F
→
10/19 13:38, 1年前 , 31F
講白了 投入到任何職場 誰沒有犧牲?
10/19 13:38, 31F
推
10/19 13:38, 1年前 , 32F
SC2嘎姊:切了吧
10/19 13:38, 32F
→
10/19 13:38, 1年前 , 33F
很多時候只是沒受過資訊交換的訓練而已 人和人之間沒差那麼多
10/19 13:38, 33F
→
10/19 13:39, 1年前 , 34F
講白了 有效率 不帶情緒 就事論事 這些技能都是可以訓練獲得
10/19 13:39, 34F
→
10/19 13:39, 1年前 , 35F
你們最自豪的女人第六感呢 該不會只用在抓姦上吧
10/19 13:39, 35F
→
10/19 13:39, 1年前 , 36F
男選手難道就過得很順沒有遇到障礙嗎? 不會吧 但為了
10/19 13:39, 36F
→
10/19 13:39, 1年前 , 37F
對 資訊交換跟處理是可以練的 只要你有心
10/19 13:39, 37F
→
10/19 13:40, 1年前 , 38F
打遊戲打到暴怒 跟性別本來就無關
10/19 13:40, 38F
→
10/19 13:40, 1年前 , 39F
而甚至體育或電競團隊 很多也根本不重視資訊交換效率訓練
10/19 13:40, 39F
還有 74 則推文
→
10/19 14:23, 1年前 , 114F
少 不理性溝通真的不分男女
10/19 14:23, 114F
推
10/19 14:26, 1年前 , 115F
男性會被社會毒打啊 被毒打成功就修正 失敗就下去
10/19 14:26, 115F
→
10/19 14:26, 1年前 , 116F
女性在社會就是不能/不會被毒打 長得正的大概就更
10/19 14:26, 116F
→
10/19 14:26, 1年前 , 117F
沒什麼挫折經驗
10/19 14:26, 117F
推
10/19 14:27, 1年前 , 118F
推 跟女友吵架過就懂 愛會消失是不是 XD
10/19 14:27, 118F
推
10/19 14:28, 1年前 , 119F
女性只想取得男性被社會鐵拳後得到的結果，而忽略過程
10/19 14:28, 119F
噓
10/19 14:36, 1年前 , 120F
會有投入基數的差別就是因為男女的差別阿 懂?
10/19 14:36, 120F
→
10/19 14:38, 1年前 , 121F
一堆本末倒置 不是"不能用單一選手經驗" 是只能"找到一個"
10/19 14:38, 121F
→
10/19 14:39, 1年前 , 122F
選手或是幾個選手" 連站上來讓人評比差異化的資格都沒有
10/19 14:39, 122F
→
10/19 14:39, 1年前 , 123F
的跟人說啥樣本數?
10/19 14:39, 123F
→
10/19 14:40, 1年前 , 124F
3樓那是Ban5隻輔助角吧
10/19 14:40, 124F
→
10/19 14:40, 1年前 , 125F
把"低樣本數"這個"結果" 拿來當成"原因"進行"話題操作"
10/19 14:40, 125F
→
10/19 14:40, 1年前 , 126F
這才是邏輯出問題好嗎
10/19 14:40, 126F
→
10/19 14:41, 1年前 , 127F
就是"因為" 男女差異 才會導致 "低樣本數" 懂?
10/19 14:41, 127F
推
10/19 14:57, 1年前 , 128F
給你機會不把握再吵性別歧視，好歐
10/19 14:57, 128F
噓
10/19 14:58, 1年前 , 129F
樓上結論要不要再想想阿 不覺得看起來打自己臉嗎
10/19 14:58, 129F
推
10/19 15:09, 1年前 , 130F
鬧脾氣，遲到，不主動，人家討論戰術你要態度
10/19 15:09, 130F
推
10/19 15:35, 1年前 , 131F
喔喔 記錯了 是被BAN五支輔助再血虐 謝提醒
10/19 15:35, 131F
推
10/19 18:18, 1年前 , 132F
不能就事論事這件事 各大論壇逛逛其實就知道不是什麼
10/19 18:18, 132F
→
10/19 18:18, 1年前 , 133F
容易的事了
10/19 18:18, 133F
推
10/19 19:11, 1年前 , 134F
實力是綜合數值
10/19 19:11, 134F
推
10/19 20:12, 1年前 , 135F
如果連電子競技都要扯體力差異乾脆承認女生就是爛算了
10/19 20:12, 135F
→
10/19 20:13, 1年前 , 136F
一個只要天梯打出來就能有機會這麼數據和公平了
10/19 20:13, 136F
→
10/19 20:14, 1年前 , 137F
還要扯體力扯社會讓你沒競技心態真的只有可悲
10/19 20:14, 137F
→
10/19 22:14, 1年前 , 138F
其實如果一個環境一開始支持性不夠高的話，是會把一個
10/19 22:14, 138F
→
10/19 22:14, 1年前 , 139F
選手逐漸往下拖的。所以到底是這名女性選手本來就是B咖
10/19 22:14, 139F
→
10/19 22:14, 1年前 , 140F
，還是她從A咖被不友善環境往下拖成B咖，這還是很難說
10/19 22:14, 140F
→
10/19 22:14, 1年前 , 141F
。如果你說男的為何沒這問題，我只能說一隻羊活在豬圈
10/19 22:14, 141F
→
10/19 22:14, 1年前 , 142F
裡，跟一隻豬活在羊圈裡都會同樣困難。
10/19 22:14, 142F
推
10/20 03:23, 1年前 , 143F
確實挺不友善的經常遲到錯過練習時間、不配合教練指示
10/20 03:23, 143F
→
10/20 03:23, 1年前 , 144F
、賽後檢討不想聽、連隊友都不熟覺得自己比較強等等，
10/20 03:23, 144F
→
10/20 03:23, 1年前 , 145F
真是太不友善了
10/20 03:23, 145F
噓
10/20 05:33, 1年前 , 146F
單獨突出的極少特例不能當範例 不要自慰是社會
10/20 05:33, 146F
→
10/20 05:33, 1年前 , 147F
風氣啥的限制女性好嘛 女性在比拼爭鬥上殘酷的勒
10/20 05:33, 147F
→
10/20 05:34, 1年前 , 148F
沒看過幾個女生能有多少小圈圈 真的社會有影響的
10/20 05:34, 148F
→
10/20 05:35, 1年前 , 149F
就是女性不用去贏比賽 只要吊上贏比賽的男人就好
10/20 05:35, 149F
→
10/20 05:35, 1年前 , 150F
還有棋類 除了我不認同的體力有差 基本上職業
10/20 05:35, 150F
→
10/20 05:36, 1年前 , 151F
高水準在日本的台灣女棋士說過 是空間感女不如男
10/20 05:36, 151F
→
10/20 05:36, 1年前 , 152F
至於遊戲 你大概玩太少認識太少 很多女玩家是很拼
10/20 05:36, 152F
→
10/20 05:38, 1年前 , 153F
很努力 但她們上限就在那 你程度高就看得多了
10/20 05:38, 153F
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