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[Vtub] 動捕對VTuber舞蹈表現的影響

看板C_Chat (希洽)作者 (長鷹)時間2小時前 (2024/09/29 13:20), 10分鐘前編輯推噓69(69推 0噓 37→)
留言106則, 66人參與, 12分鐘前最新討論串1/1
為什麼很多人在說: 動作捕捉對 VTuber 跳舞是一種 Nerf 動捕跟不上他的動作 ---- 我是 OpenLive3D 的製作者, 在歐美用 Mac 家用 3D 有一些使用者 在寫這個程式的過程中剛好對這個現象有些了解 所以想要寫一篇解釋動捕會弱化 (Nerf) 跳舞動作的原因 也順便討論一下如何改善這個問題 ---- ## 造成弱化的原因 1. 捕捉設備的定位平滑化 (Positioning Smooth) 不論是使用動補裝, 或者是用家用 3D 的單鏡頭機器學習定位 這些設備或多或少會有定位誤差的問題 當一個人完全不動的時候, 捕捉設備每一次定位出來的點其實是一個常態分佈 例圖: https://tinyurl.com/2un84pvs 當每次定位結果不停的在這個分佈裡跳動的時候 看起來就像是訊號不好一樣, 人會一閃一閃的 所以動捕定位完之後本身一定會有一層平滑化機制 平滑化 => 弱化銳利度 => 跳舞動作頓點力道減少 2. 動捕幀率與影片播放幀率不匹配的內差機制 (Frame Rate Mismatch) 動捕設備在每一次擷取定位點的時候所需要的時間不一定相同 在需要定位的點多的時候 (人多或是動作複雜) 每次動捕的時間就會更久, 造成每秒的幀率不一定相同 可是影片播放需要穩定的幀率 (通常是 60 FPS) 所以我們會使用內差來解決不匹配的問題 當使用內差的時候, 如果我們只參考最近的定位點 在動作變化的時候就會有不平滑的問題 (想像畫一個圓形可是變成八角形) 所以我們通常會參考多點來進行內差 例圖: https://tinyurl.com/2tc9zpfu 參考多點之後達成的效果就是平滑化, 而平滑化 == 動作頓點弱化 3. 定位點到 3D 模型動作轉換 (Motion Smooth) 動捕定位完之後其實得到的只是在 3D 空間裡面的一個座標 這個座標需要經過一定的數學轉換才能夠變成 3D 模型的動作 模型動作可以分為兩種: 位置 與 角度 以人型的 3D 模型而言通常會用尾椎為支點 (HIPS) 計算位置 例圖: https://tinyurl.com/2y3w6j55 其他的相對骨架都是計算旋轉角度之後轉換為 3D 模型的動作 在這樣的計算裡, 如果 3D 模型與被偵測人的肢體有長度差異 我們在做模型旋轉的時候就會需要額外補正 而這樣的額外補正通常會需要在旋轉的參數上再帶一層平滑化 來補救模型補正之後卡頓的問題 4. 算圖渲染平滑化 (Render Smooth) 像我在開發的 OpenLive3D 因為使用者是以 Mac 為主 大家的電腦 GPU 都滿爛的, 所以在算圖的時候也會有卡頓問題 這個時候其實有可以減少 3D 算圖的渲染平滑化方法 造成的影響就不用我多贅述 ---- ## 如何改善動捕平滑問題 在討論了這麼多影響之後, 列出了幾點能夠改善動捕呈現的效果的方法 1. 更好的設備 是的, 上面的很多問題在使用更貴的動捕設備時都能有一定程度的改善 再加上更貴的 GPU 讓我們算圖與渲染的時候不需要妥協 雖然還是會有弱化的問題, 可是當幀數夠高的時候, 影響就會減少 2. 減少計算的複雜度 簡單來說就是人少一點, 然後不要一堆特效, 跟上面更好的設備一樣的道理 3. 舞風的選擇與調整 在知道了設備上的限制之後, 我們可以了解到有一些舞風受到的影響更大 以 Hololive 來說 像是 Aki 這種會需要用電臀這種用震動作為表現形式的肚皮舞風格 一定是被超絕弱化 (Nerf) 在不得已的情況下只能加大動作的幅度與降低振動頻率 就算如此在一些動作上還是會有頓點不足的感覺, 明顯是受到動捕的影響 影片: https://www.youtube.com/live/mknggf96fuI 以 Aki 3rd Live 來舉例, 雖然已經在舞蹈編排的時候使用更柔美優雅的動作 但是在 29:40 左右的印度舞擺頭動作很明顯的還是被平滑化掉了 相對來說像是 Hakos Baelz 用力道更強的表現形式時 雖然還是會有影響, 可是相對的動作的呈現還是更加漂亮 影片: https://www.youtube.com/live/j-N96U_OANI 在 EN 2nd Concert 的時候 Bae 在 46:00 出場的舞蹈就有特別設計過 4. 腦內補完 雖然 VTuber 在演唱呈現更加豐富了可能的表現形式 可是我們必須認知到在舞蹈的呈現上還是有能夠改進的空間的 帶著這樣的理解, 我們在看跳舞的時候更能夠注意到一些細節 影片: https://www.youtube.com/live/wIYvks57cQA 以 轟はじめ 在 ReGLOSS3Dライブ 53:28 多個腳步切換的動作為例 這樣的多腳步切換顯現的他紮實的基本功 有一些踏腳的動作似乎是踩完之後腳就向前滑了, 沒有明顯的頓點 我們要理解: 腳在接觸到地面之後受到阻力所以一定會有頓點 在這裡頓點不明顯很明確就是因為快速的舞步因為動捕的機制被平滑化之後的結果 所以看到這樣的舞步立刻就能腦內補完 啊, 完美! ---- 大概是這樣, 隨著技術的進步, 我們期待有能看到 Aki 肚皮舞電臀的一天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.92.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727587225.A.693.html
推
09/29 13:23, 2小時前 , 1F
推專業文
09/29 13:23, 1F
推
09/29 13:23, 2小時前 , 2F
總之先推
09/29 13:23, 2F
推
09/29 13:24, 2小時前 , 3F
腦補
09/29 13:24, 3F
推
09/29 13:24, 2小時前 , 4F
好 懂了 等肚皮舞
09/29 13:24, 4F
推
09/29 13:24, 2小時前 , 5F
感謝說明
09/29 13:24, 5F
推
09/29 13:24, 2小時前 , 6F
推專業人士
09/29 13:24, 6F
推
09/29 13:26, 2小時前 , 7F
專業文推
09/29 13:26, 7F
推
09/29 13:26, 2小時前 , 8F
專業文推推
09/29 13:26, 8F
推
09/29 13:26, 2小時前 , 9F
推專業
09/29 13:26, 9F
推
09/29 13:26, 2小時前 , 10F
嗯嗯跟我想得差不多對啊
09/29 13:26, 10F
推
09/29 13:29, 2小時前 , 11F
專業
09/29 13:29, 11F
推
09/29 13:29, 2小時前 , 12F
推專業
09/29 13:29, 12F
推
09/29 13:30, 1小時前 , 13F
推
09/29 13:30, 13F
推
09/29 13:30, 1小時前 , 14F
雖然我看不懂但還是推
09/29 13:30, 14F
推
09/29 13:30, 1小時前 , 15F
結論:Aki超讚 婆爛
09/29 13:30, 15F
推
09/29 13:31, 1小時前 , 16F
懂了 腦補天下第一
09/29 13:31, 16F
→
09/29 13:31, 1小時前 , 17F
aki肚皮舞應該用真人身體接vt頭才對(x
09/29 13:31, 17F
推
09/29 13:33, 1小時前 , 18F
推
09/29 13:33, 18F
推
09/29 13:33, 1小時前 , 19F
要讓補償機制根據捕捉點的差值做差異化的調整
09/29 13:33, 19F
推
09/29 13:34, 1小時前 , 20F
推、推，雖然看不懂。(？
09/29 13:34, 20F
推
09/29 13:34, 1小時前 , 21F
問問題：受3D模組的影響是如何？因為以holo來說會明顯看
09/29 13:34, 21F
→
09/29 13:34, 1小時前 , 22F
到舊的3D(如初始服裝、1版偶像服)的表現感覺比新的3D要
09/29 13:34, 22F
→
09/29 13:34, 1小時前 , 23F
粗糙不少
09/29 13:34, 23F
這個其實也是文章裡提到第三點 模型與定位點差異的問題 如果模型的骨架跟人的骨架在定位之後需要補正的差異過大 就會需要額外計算補正而且常常會有許多妥協的情形
推
09/29 13:35, 1小時前 , 24F
難道不能用雷射投影之類的技術？要不是視角需要360度旋轉
09/29 13:35, 24F
→
09/29 13:35, 1小時前 , 25F
也許可以用多點固定視野捕捉輪廓校正
09/29 13:35, 25F
其實現在先進的動捕就已經是多視點了, 這樣才有辦法做舞台上的 3D 呈現 如果是單視點頂多就是家用 3D 而且限制很多 (家用 3D 手其實無法放到頭後面)
推
09/29 13:36, 1小時前 , 26F
也就是說我們目前看到的舞步其實不是本人100%發揮？
09/29 13:36, 26F
理論上加上了偵測與套用 3D 模型的過程, 我們永遠無法達到 100% 可是能夠在技術的推展下無限的接近
推
09/29 13:37, 1小時前 , 27F
恩呢呢
09/29 13:37, 27F
推
09/29 13:38, 1小時前 , 28F
專業文推
09/29 13:38, 28F
→
09/29 13:38, 1小時前 , 29F
連老愛都不一定能百分百發揮了
09/29 13:38, 29F
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09/29 13:39, 1小時前 , 30F
hilo的話可以看sora 模型經過長久調教以及表演經驗豐富所以
09/29 13:39, 30F
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09/29 13:39, 1小時前 , 31F
表演起來會特別好看
09/29 13:39, 31F
推
09/29 13:40, 1小時前 , 32F
專業推
09/29 13:40, 32F
推
09/29 13:40, 1小時前 , 33F
這和雷射投影沒有關係啊，是動態捕捉和計算的問題
09/29 13:40, 33F
推
09/29 13:41, 1小時前 , 34F
簡單說因為系統問題所以全部動作力道都會被弱化
09/29 13:41, 34F
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09/29 13:41, 1小時前 , 35F
推知識
09/29 13:41, 35F
推
09/29 13:42, 1小時前 , 36F
你看過himehina嗎
09/29 13:42, 36F
還有 36 則推文
還有 3 段內文
推
09/29 14:22, 1小時前 , 73F
請問openlive3d有支援物理引擎像是碰撞跟重力嗎
09/29 14:22, 73F
沒有真的物理引擎 可是有用 Three.JS (或是說 Three-VRM) 本身支援的 模型碰撞跟重力, 可以一定程度的避免太嚴重的穿模, 還有讓衣服跟頭髮向下垂 不過跟真的物理引擎差距極大
推
09/29 14:29, 1小時前 , 74F
推
09/29 14:29, 74F
推
09/29 14:31, 58分鐘前 , 75F
推專業文
09/29 14:31, 75F
推
09/29 14:32, 57分鐘前 , 76F
有個影片的手會比較打開避免擋到模型的胸部
09/29 14:32, 76F
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09/29 14:35, 54分鐘前 , 77F
可以看絆愛畢業那場 到現在應該還是最頂的
09/29 14:35, 77F
推
09/29 14:35, 54分鐘前 , 78F
我覺得被nerf最重的是導播功力，轟太多手腳細節被切
09/29 14:35, 78F
→
09/29 14:35, 54分鐘前 , 79F
掉被遠景甚至被舞台光害（螢幕.地板煙火給蓋掉）還
09/29 14:35, 79F
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09/29 14:35, 54分鐘前 , 80F
有五人團步中中會切密集三人，其餘兩側的表演者被切
09/29 14:35, 80F
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09/29 14:35, 54分鐘前 , 81F
出（又不是閒置無動作）
09/29 14:35, 81F
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09/29 14:36, 53分鐘前 , 82F
動作真的要超大才有差別不然全部手腳高機率都會嵌入身體
09/29 14:36, 82F
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09/29 14:36, 53分鐘前 , 83F
，所以像老鼠那種頓點真的很強
09/29 14:36, 83F
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09/29 14:38, 51分鐘前 , 84F
對想要看表演者的一切，捕捉自己的推實在是不好的觀
09/29 14:38, 84F
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09/29 14:38, 51分鐘前 , 85F
感，我看遠景還有虛擬觀眾遮掉自己的推幹嘛
09/29 14:38, 85F
我沒有 R團這幾位的會員, 他們各自的頻道會有會限 Fan Cam 嗎? 如果有 Fan Cam 說不定番長值得加一下
推
09/29 14:39, 50分鐘前 , 86F
啊！完美
09/29 14:39, 86F
推
09/29 14:40, 49分鐘前 , 87F
順便問一下就你觀察ho有實裝真正的物理引擎嗎
09/29 14:40, 87F
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09/29 14:40, 49分鐘前 , 88F
低頭頭髮會逆重力 尤其是長髮 沒有吧
09/29 14:40, 88F
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09/29 14:42, 47分鐘前 , 89F
穿模也很平常 胸部要嗎沒調要嗎是固定的偽軟彈碰撞
09/29 14:42, 89F
現在大家應該都差不多, 用的是在頭髮與衣服骨架的末端加上向下的加速度來模擬 所以可以看到髮型是基本不變的, 只有髮尾會向下垂
推
09/29 14:43, 46分鐘前 , 90F
專業推
09/29 14:43, 90F
推
09/29 14:44, 45分鐘前 , 91F
要改善呈現效果也可以在平滑完之後再銳化回去，不過就吃調
09/29 14:44, 91F
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09/29 14:44, 45分鐘前 , 92F
校功力了
09/29 14:44, 92F
重新銳化的問題是因為在平滑化之後訊號已經失真了 所以不知道原本的動作就是平滑的還是有停頓的 全部都銳化可能並不是本來的動作 這裡牽扯到一些更先進的技術, 像是用機器學習來進行銳化判斷之類的 甚至可以把原本跳得不夠好的修正的更好 不過因為成本問題以及技術問題, 應該還沒有 VTuber 團體實裝
→
09/29 14:45, 44分鐘前 , 93F
小魔女的多視角播放就是不錯的嘗試
09/29 14:45, 93F
推
09/29 14:48, 41分鐘前 , 94F
這次Fan Cam只有encore部分而已
09/29 14:48, 94F
→
09/29 14:49, 40分鐘前 , 95F
不過感覺有在嘗試這部分了
09/29 14:49, 95F
推
09/29 14:52, 37分鐘前 , 96F
相較於bae的頓點跟power容易讓機器捕捉外，我個人是比
09/29 14:52, 96F
→
09/29 14:52, 37分鐘前 , 97F
較偏好番長那種動作流暢，讓機器自動補禎，更能展現!
09/29 14:52, 97F
推
09/29 14:56, 33分鐘前 , 98F
完全明白
09/29 14:56, 98F
推
09/29 15:02, 27分鐘前 , 99F
09/29 15:02, 99F
→
09/29 15:02, 27分鐘前 , 100F
剛好有人剪三個holomen成員的比較
09/29 15:02, 100F
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09/29 15:03, 26分鐘前 , 101F
...山田的模型真的有點跟不上她的舞技XD
09/29 15:03, 101F
→
09/29 15:04, 25分鐘前 , 102F
另外今天番長會發佈家用3D的部分 不知道效果如何XD
09/29 15:04, 102F
山田真的需要一個短髮模型 我自己就是做家用的, 請不要抱任何期待
推
09/29 15:04, 25分鐘前 , 103F
專業文推
09/29 15:04, 103F
推
09/29 15:07, 22分鐘前 , 104F
推
09/29 15:07, 104F
推
09/29 15:15, 14分鐘前 , 105F
專業
09/29 15:15, 105F
推
09/29 15:17, 12分鐘前 , 106F
推 專業文
09/29 15:17, 106F
※ 編輯: longlyeagle (61.231.92.104 臺灣), 09/29/2024 15:19:58
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