PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (OldFlame)時間1年前 (2024/03/26 17:49), 編輯推噓14(14推 0噓 50→)
留言64則, 17人參與, 1年前最新討論串26/44 (看更多)
我的想法吧 「民主+高素質國民是維持一個發達國家最好的社會制度」 那句邱吉爾名言「民主是眾多糟糕制度中最不糟糕的」還是有些寬泛了，我不覺得他有考慮到第三世界人民的情況 我對民主還是感到挺樂觀的，上述就是我最樂觀的結論 說樂觀是因為口口聲聲要仰賴教育，但教育系統也一直在變化，我們現在接受民主教育不代表不會哪天有人有溫水煮青蛙，下一代又變成打著民主反民主。這也是防衛性民主的教訓啦，德國人幫我們上了一課 當然與其說是樂觀更不如說是我「希望」民主制度是人類的答案，如果即使是先進國家也找不到保持大多數人的最低限度幸福方法，總是要幾百年來一次治亂循環，那人類的前途未免太渺茫 主要是民主制度的歷史實在太短了—這邊說的是現代意義上的民主，不是什麼大憲章時代甚至古典希臘的民主哈 現在距離黑人民權運動只有半世紀，距離女性被當人看獲得投票權只有一個世紀，再往前那些投票還要看財產的時代說真的就不是現代人認為的民主社會了。一百年的時間放在人類的歷史中根本不算什麼 不過等到我們之中有人能活到本世紀末甚至下世紀初的話就有兩百年歷史了，超越絕大多數古代王朝的強盛時間，到時候再論斷民主是不是人類的終極答案也不遲，到時候ptt 還在的話可以把這篇拿出來家祭毋忘告乃翁（欸 -- Sent from nPTT on my iPhone SE (3rd generation) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.66.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711446562.A.73B.html
推
03/26 17:50, 1年前 , 1F
前提是PTT要能活到那時候啦 XD
03/26 17:50, 1F
推
03/26 17:50, 1年前 , 2F
活不到吧我猜
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03/26 17:51, 1年前 , 3F
不過也難想像是什麼狀況會倒掉 新windows不支援之類的嗎
03/26 17:51, 3F
推
03/26 17:53, 1年前 , 4F
民主制度倒是也不妨包進古典民主
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03/26 17:53, 1年前 , 5F
漸漸變得不人氣之類的吧，像臺論那樣？
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03/26 17:53, 1年前 , 6F
這也代表民主制度是會進化的制度，不像獨裁硬梆梆
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推
03/26 17:54, 1年前 , 7F
民主的前提是人民會理性的參與討論並進行決策
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03/26 17:54, 1年前 , 8F
但是前提一直都不存在啊XDDDDD
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03/26 17:54, 1年前 , 9F
不說了，我還是來泡一杯蘇丹紅茶潤潤嗓子
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03/26 17:55, 1年前 , 10F
但是最怕也是民主制度不小心走向獨裁法西斯
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03/26 17:55, 1年前 , 11F
包含古典民主的話希臘羅馬都失敗了，我是樂觀主義者
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03/26 17:55, 1年前 , 12F
還是喜歡往前看。20世紀以前的民主就算了吧
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推
03/26 17:57, 1年前 , 13F
希特勒就是民主制度裡產生的
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03/26 17:58, 1年前 , 14F
以民主反民主本身是個悖論 所以當代很多民主國家其實
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推
03/26 17:58, 1年前 , 15F
第三世界國本來就一坨 什麼制度都一樣吧
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03/26 17:59, 1年前 , 16F
是不允許自家公民反民主的 反而台灣各種不設防
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03/26 18:01, 1年前 , 17F
打著言論自由的旗號說接受共產獨裁有何不可 超可悲
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推
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別說第三世界，日韓民主也是失敗的，自殺率名列前茅
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推
03/26 18:02, 1年前 , 19F
以後大AI時代 直接用AI水軍洗言論
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03/26 18:03, 1年前 , 20F
古典民主和當代民主根本不是同個東西吧
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推
03/26 18:07, 1年前 , 21F
還是漢克的祖國最聰明 不統計不公開就是穩定向好
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03/26 18:08, 1年前 , 22F
古典民主一半以上的人口沒參政權
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03/26 18:10, 1年前 , 23F
這倒是，民可使由之，不可使知之，中囯人老祖宗的「
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03/26 18:10, 1年前 , 24F
智慧」
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03/26 18:11, 1年前 , 25F
希特勒是民主產生的，林肯不也是？
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03/26 18:11, 1年前 , 26F
維穩費維到超過軍費了，還有錢養航母，那天維穩開出
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03/26 18:11, 1年前 , 27F
鋼彈我都不意外
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03/26 18:11, 1年前 , 28F
一直講一些賽巴特例，不如直接看人均，敢不敢？
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03/26 18:12, 1年前 , 29F
看是那種制度人均高，是你吹爆的獨裁還是民主，ps新加
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03/26 18:12, 1年前 , 30F
坡是民主喔
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03/26 18:16, 1年前 , 31F
就很多權利都是在古代的民主體制內一點一滴爭取來的
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03/26 18:16, 1年前 , 32F
最後才有當代的民主共識
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推
03/26 18:17, 1年前 , 33F
新加坡其實也沒什麼參考價值 比來比去總拿個城市國家
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03/26 18:18, 1年前 , 34F
古代？多古？太寬泛了，而且對我們的討論沒有實際助益
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03/26 18:18, 1年前 , 35F
來比 那幹嘛不乾脆拿石油國家來標榜
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03/26 18:19, 1年前 , 36F
然後普丁其實也是民選的 問題他和小鬍子都是反民主阿
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03/26 18:19, 1年前 , 37F
高素質國民是天方夜譚 現實是低薪高工時讓人民沒心力管
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03/26 18:19, 1年前 , 38F
政府 頂多罵一罵抒發情緒而已
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03/26 18:20, 1年前 , 39F
殺光政敵到底是民主過頭的問題還是民主化不夠的問題?
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03/26 18:20, 1年前 , 40F
高素質民眾也是假議題 美國拓荒時期以為人家多高水準?
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03/26 18:22, 1年前 , 41F
所以才說我對民主的評估很樂觀哈 民主未來的挑戰太多了
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03/26 18:22, 1年前 , 42F
，本世紀末非洲、伊斯蘭人口會越來越多，歐洲移民問題
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會越來越大，動亂的社會對任何制度都是考驗
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03/26 18:23, 1年前 , 44F
促成美國獨立自由奠基的是財產私有和權責相符觀
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03/26 18:23, 1年前 , 45F
真要說搞不好和宗教改革比較有關係
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03/26 18:26, 1年前 , 46F
你講得太亂偏題太遠了，我只說民主在發達國家的穩定時
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03/26 18:26, 1年前 , 47F
期作用而已
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03/26 18:37, 1年前 , 48F
我同意民主對發達國家的作用阿 問題是你提到第三世界
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03/26 18:39, 1年前 , 49F
一堆戰後就直接放任非洲小國走向軍閥 那根本不是什麼
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03/26 18:39, 1年前 , 50F
民不民主的問題 而是核心價值還是信奉部落領袖
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03/26 18:42, 1年前 , 51F
嗯？對啊，所以第三世界先天的問題民不民主沒辦法解決
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03/26 18:42, 1年前 , 52F
沒錯啊
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03/26 18:49, 1年前 , 53F
我修正一下說法 是連民主都還沒機會落實就先涼了
03/26 18:49, 53F
推
03/26 19:48, 1年前 , 54F
二八法則世界上本來就有八成笨蛋 所以這問題永遠沒最佳解
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03/26 19:49, 1年前 , 55F
只有剛好活在比較好的時代跟運氣差活在亂世兩種
03/26 19:49, 55F
推
03/26 20:04, 1年前 , 56F
民主產生的不一定支持民主，民主也不一定是民主國家專
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03/26 20:04, 1年前 , 57F
用的口號
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推
03/26 20:09, 1年前 , 58F
然後要推行民主本來就有很多民主化的步驟要走，所以也
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03/26 20:09, 1年前 , 59F
是代表你第三國家要有不少先置步驟要走
03/26 20:09, 59F
推
03/27 12:06, 1年前 , 60F
了解非洲的就知道不是制度的問題 大多是原殖民宗主為了自己
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03/27 12:07, 1年前 , 61F
的利益 不是刻意挑選聽話山竹人當領導者 就是慫恿軍人把民選
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03/27 12:07, 1年前 , 62F
政府推翻 然後專制獨裁跟軍閥混戰就變成非洲的家常便飯 冷戰
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03/27 12:07, 1年前 , 63F
換成美蘇兩國在後面搞事
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03/27 12:09, 1年前 , 64F
然後拉美 美國後院 香蕉共和國 賽博龐克黑幫 左派游擊隊
03/27 12:09, 64F
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