[閒聊] ave mujika 第一集 心得(雷)

看板C_Chat (希洽)作者 (崧雪)時間2天前 (2025/01/03 03:38), 1天前編輯推噓20(20050)
留言70則, 18人參與, 2天前最新討論串1/1
想提幾個自己比較在意的點。 有雷慎入。 https://i.imgur.com/eyCnMl3.jpeg
↑防雷立希 —————— 一、海鈴&立希 雖然這一集兩人都不算有重要戲份,不過因為我是海鈴立希黨所以還是先提。 我首先留意到的是,在前段喵夢與祥子爭執時,海鈴不予理會就逕自離開這件事。這很符 合海鈴給人的寡淡、疏離印象,也代表海鈴對其他四人態度,大概也就是商業夥伴、同事 一類,沒有什麼感情基礎。一方面覺得這個小細節很有趣,另一方面又想起她在被立希拉 去救火時,可不是這個態度——對比後深深覺得某人確實有被好好關照呢。 另外立希嫌棄母雞卡根本不是樂團這件事挺好笑的,該說不愧是afterglow粉絲嗎……XD 二、祥子 對祥子處理C團方式,拙論(#1cFrmCfq (C_Chat) )曾經提及,這一集觀賞完後,也沒有 什麼太大變動。可以理解「祥子道歉表」的誕生,可是對我而言,際遇與作為畢竟不能一 概而論:我可以試圖共情祥子在這番際遇如何手足無措,但把這些東西拿出來,為祥子處 理C團相關事務的方式迴護,豈不是把慘狀當成藉口了?何況有些事情跟悲慘際遇比較有 關,還是跟個人自尊比較有關?更進一步說,祥子既頗有傲骨,哪能接受用這種理由替自 己緩頰? 另外有人談及退團當天,要是立希不要那麼凶悍,或許不會是這種結局,這個說法我很不 能認可。 首先,爽世和祥子確實持續都有聯繫,但是祥子對自己狀況實際上隻字未提,這對其他團 員而言,不就是單純「無故」缺席嗎?更何況這名無故缺席好幾次的「團長」,一來就是 宣告退出,這對認真的立希來說怎有辦法忍受?更不要說後面對燈開火了。 尤其這集演下來,祥子退團感覺更像自己耐受度到某個極限。我不是說不可以這麼做,苦 於生活總是諸多無奈,只是好像跟當初以為的某些高貴情操不太一樣,既然如此,她對其 他團員的惡言,就有值得檢討之處。 說到底,處理這件事的主導權就還是在祥子手上,歸咎於不知情的三人,我怎麼看都很奇 怪,尤其爽世還是試圖關心祥子,只是他自己拒人千里罷了。我可以同意祥子是下了大決 心才決定退團,我也可以理解割捨背後多大不捨不甘,但這些都不應該成為他對其他人張 牙舞爪理由,因為選擇劃清界線的終究是祥子。 因此我還是堅持,對C團而言,他指責爽世那段判詞完全可以原封不動放在自己身上。祥 子是否有此自知,未來與原C團成員互動,都會是我日後觀察的重點,只是就現況而言, 我實在還沒辦法「投祥」。 三、其他 很多版友談過了不多提,不過愛爽真的好強。 祥爸對祥子的舉動,或許會被解釋成一種要祥子抽身而退別再管他的「好意」,但實際上 就是暴力。 喵夢與祥子的路線之爭大概還有得吵。不信任的種子開始萌芽了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.25.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735846728.A.C32.html

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認為祥子應該全部說清楚的論調看了一年多了 老實說祥子
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的一句「這是自己的問題」其實就不用再多說了
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這也不是全部說清楚/簡單帶過的問題啊。祥子可以選擇不披露全貌簡單帶過,也可以選 擇完全坦承,但他一開始的選擇是「不要告訴其他人」,等到退團時才淡淡一句「這是我 自己的問題」,你想不知情的三人應該作何感想? 或許可以說祥子諸多苦衷,攤牌後其他人若仍不能理解/接受,那就是其他人的問題,可 是祥子好像一開始就不存在與其他三人坦誠相對的選項,如果我是這三人,大概會對此感 到很受傷。

01/03 03:53, 2天前 , 3F
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※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:03:04

01/03 03:55, 2天前 , 4F
現在是四人因為樂團解散受傷 祥子全盤托出樂團依然解散
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祥子的事就不是他們能解決的 講出來不就徒增他們的困
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決定困擾與否的是應該是其他三人,而不是祥子自己預設三人聽完覺得困擾。就像你說的 ,這些問題也不是三人能解決的,哪能有什麼困擾?最大的困擾不就是對祥子的憂心? 不想徒增憂心,所以寧願離開,似乎是對團員最後溫柔。祥子性格特質正是如此要強,可 是他到底為什麼害怕坦誠?最有可能的理由大概還是與自尊有關。 她低估自己在其他人心中的份量,或許在她心中,這些人的份量可能也還重不過自尊,因 為在自尊與友情的二選一,在我看來他就是選擇了自尊,也就是這點讓我難以欣賞。

01/03 03:58, 2天前 , 7F
可以不用講清楚但不需要說什麼“最需要練習的是燈”吧
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01/03 03:59, 2天前 , 8F
重點在沒必要說那些傷人的話
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※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:13:44 ※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:20:35

01/03 04:25, 2天前 , 9F
我已經想通了 其實祥子是要用自爆的方式退團 讓大
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家可以繼續下去 但姆之咪直接把團給炸沒了
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放過她吧 她只是個國中生不是聖人 她的缺陷就是如此 人
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都該有缺陷
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人都該有缺陷,但人也該面對缺陷。正因為我們不是聖人,所以總有一天我們都必須面對 缺陷造成的後果。 有人可以共情並接受這個缺陷,我覺得那都很好,只是很遺憾,在祥子與C團真正面對面 那天來到之前,我可以同情祥子,卻終究喜歡不上。

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其實哭來希克解散真的是姆之咪的錯
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※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:34:09

01/03 04:27, 2天前 , 14F
姆之咪要不開心前肯定沒跟祥子商量自己也要退 所以
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01/03 04:27, 2天前 , 15F
直接讓祥子自爆變成大家一起爆
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所以才說溝通很重要嘛。難怪阿爽一開始老是滿口溝通……XD ※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:38:38

01/03 04:40, 2天前 , 16F
同意這篇 祥子被討厭怨不得別人
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01/03 04:42, 2天前 , 17F
難怪之後祥子對姆之咪態度那麼惡劣 讓C團解散的罪
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魁禍首
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睦就很尷尬,想保祥子,跟祥子自爆方針卻不一致;希望爽世不要再被C團綁住,爽世要 的是C團回來。睦的動機都出自善意,但是她認為的好,跟當事人要的都不一樣,結果就 給人一種兩不討好的感受。 ※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:48:32

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同意 祥子被討厭終歸是自業自得 有太多機會能讓她面對
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然而她依舊故我 說到底就是自尊心比團員更重要
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祥爸那一段根本就是家暴了 言語已是 丟酒瓶更是
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幸好最後他丟歪了
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還只是國中生卻遇到一推狗屁倒灶又不講理的事很可憐
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但那跟倒一堆狗屎爛蛋在自己視為"朋友"與"夥伴"身上
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是兩回事
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啊 不過這的確非常的"命運共同體"就是了
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認真...?這麼高規格地檢視家破人亡連生存都有困難的國
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老實說他們組團也才一兩個月 因為私事不想說而退團很正
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常 玩團人本來就來來去去
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我不知道你指涉的「高規格」是怎樣的高規格,但我要說的就是很簡單的一件事:祥子很 慘很值得同情,但那些都不會改變他在「退團」這件事沒有處理好的事實。 可以因為各種理由體諒,可以認為她做出這些事也是無可奈何,但這都不能改變,他傷害 了這些「視他豐川祥子為夥伴、朋友」的人此一事實。 因此在他與C團的其他人因為這件事正面交鋒前,我沒辦法喜歡上這個角色,就僅僅是如 此。 ※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 07:11:03 ※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 07:11:40

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錯犯了就犯了 就事後拉不下臉道歉 為了生存操勞也沒餘
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裕煩惱這種事 這樣切割人際關係對她當時的狀態也比較
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輕鬆 從班上同學跟她不熟也可看出這點
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然後祥子現在的態度就是想割捨過去的一切 就算之後生
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活逐漸起色心有餘裕 她也是不可能主動去道歉的 除非她
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再次遇到困難 而燈寶他們主動拯救她才有可能道歉吧
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總之祥子很自私霸道 (從她擅自認定燈的日記是歌詞這點
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也可看出) 但她的行為個人認為不會到很不合乎邏輯
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是不會不合理啊,因為現實自己慘就別人怎樣都沒關係的人
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社會新聞很多,祥子問題就在這邊。
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而且行為本來就爛這件事不需要符合邏輯
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其實也就是換個視角的事。 就假設今天我是立希好了,本來大家組樂團開開心心,好不容易終於演出一場,結果在那 之後身為主揪的團長突然人間蒸發,團員試圖聯繫也毫無成果,唯一可能知情的團員又守 口如瓶。這天團長終於來團練,一開口是我要退團。 難道這時候你會跟這個團長說祝你幸福嗎? ※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 07:45:13

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這雖然算是理性的說法,但當時祥子是在崩潰邊緣的國中
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生,她能夠想到不要麻煩無關的團員大概就很極限了
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拉不下臉在旁觀者看來當然很蠢,但對當事人而言不一定
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做得到
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你能說祥子有更好的做法,但我覺得以當下的狀況和她的年
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紀而言,真的不能太苛責她。
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當時是那樣,其實她一年多有很多時間可以冷靜。
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然後她什麼都沒做
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感性上理解是為了切割乾淨,理性上知道就是編劇逼的
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一開始就是一群滿腦子只想到自己的高中生的故事啊,也沒
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什麼對錯問題,大家都溝通不良
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這種人自己的問題不解決一輩子沒什麼朋友
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我覺得很多人說祥子應該處理得更好的想法,有點太把其他
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人的責任免除,都是基於「C團其他人有各自問題,祥子怎
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麼做會更好」來考量,但反過來也是一樣的,其他人有體諒
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人有各自難處嗎?一個人不想把自己家狀況講出來,主動退
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出、讓大家自己去玩很合理吧?一個人退出其他人就不想玩
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,那想必也沒很愛玩團,不要玩就好了。
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祥子根本也沒想讓別人知道他的難處,這也很難談體諒吧?其他人或許有其他人的問題, 但在這個事件裡除了睦以外的三人就是被蒙在鼓裡。要一群什麼都不知道的人去體諒,這 實在也不太可能。 C團三人的主要問題我認為相對在退團後的舉措,然而單論退團這樁,他們好像也只能很 被動的接受這件事。

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“這是自己的問題”還是不夠 頂多排除是其他人的問題
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解釋的還是太少了
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我喜歡你對於故事的熱情 但冷靜一點 你稍微開始跳針了
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01/03 10:19, 2天前 , 63F
事實就是他們真的沒有這麼熟 其他人也沒有實際告訴過祥子
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對方在自己心中的重量 我們觀眾是上帝視角 或許祥子確實
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01/03 10:20, 2天前 , 65F
選擇了當個討人厭的人來讓其他人斷了對她的念想 如果她知
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道自己是她人的白月光 或許就會坦誠 讓三人決定要承受的
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01/03 10:20, 2天前 , 67F
痛苦
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我只是想強調「這件事合乎角色邏輯,但是做的好不好還有討論空間」。 話又說回來,爽世之前在做的應該就是這件事吧。結果祥子也是不太領情。

01/03 10:23, 2天前 , 68F
現實中遇到祥子這種遷怒愛面子謎語人 正常都敬而遠之
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01/03 10:23, 2天前 , 69F
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01/03 10:24, 2天前 , 70F
誰在乎你有什麼難處 就未社會化而已
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※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 12:36:52
文章代碼(AID): #1dTkj8mo (C_Chat)
文章代碼(AID): #1dTkj8mo (C_Chat)