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Re: [討論] 文化部長：2027年台灣漫畫超車日韓

看板C_Chat (希洽)作者 (ZM)時間4小時前 (2025/01/18 16:58), 編輯推噓10(12推 2噓 65→)
留言79則, 18人參與, 2小時前最新討論串16/18 (看更多)
首先我們要知道日本的漫畫生態系是世界第一的，其他國家不存在類似的東西 美國沒有，英國沒有，法國沒有，比利時沒有，以下省略兩百國都沒有 美國與韓國比較是創作者利用網路平台自己突圍 但沒有日本那種大手出版社穩定生產的生態系 像這種世界上只有一個國家存在的東西，你最好是心存敬意 你如果覺得有辦法輕易模仿，一定是你有什麼還沒有搞懂的地方 日本漫畫生態系最重要的關鍵元素其實是出版社領導的市場機制 日本的出版社鑑別作品好壞的能力非常強，特別是大手出版社，非常厲害 編輯說：這個作者可以，就有很大的機會真的可以 當然也常看走眼，不過說到底，編輯挑選爆紅作品，就像是棒球打擊率那樣的東西 不可能100%，但我們可以說，日本出版社編輯的「打擊率非常高」 也就是說，其實大家比較不了解的是，日本漫畫生態系真正厲害的是那些編輯 編輯是一個很嚴肅的工作，而且很吃傳承的技藝 熟練老編輯的眼光是真的非常厲害的 然後日本漫畫生態系，大家都知道，職場是非常嚴格的 只要反應不好一點點，馬上就被腰斬了，可沒有什麼「長年慢慢培養你」這種事 會發展出這種機制是有他的道理的 因為漫畫家說到底是藝術家 藝術家這種人和運動家一樣，靠天份的因素是非常高的 通常是：可以的人就可以，而不行的人，就算培養一輩子也不行 現實就是如此 所以這個產業必須要有一定程度的嚴格市場機制來篩選 我覺得這是非常核心的機制，但長年下來，不知道為什麼 中文世界好像對這些核心機制一點了解都沒有，不管幾年過去，都很幼稚 也不只是漫畫啦，每個扶植的產業都一樣 都有一種無視市場機制的感覺，都認為長年補助慢慢培養，誰都能培養成職棒選手 這種想法本身就是違反天理的ㄚ 可能是中文世界本身真的不擅長商業與市場這種東西ㄅ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.63 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737190719.A.4FD.html
推
01/18 16:59, 4小時前 , 1F
台灣連編輯制度都沒吧
01/18 16:59, 1F
→
01/18 16:59, 4小時前 , 2F
整個主題篩選真的都超隨便
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01/18 17:00, 4小時前 , 3F
台灣缺一群把桃太郎改成再不斬的人
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01/18 17:01, 4小時前 , 4F
看大家願不願意接受偶有佳作囉
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01/18 17:02, 4小時前 , 5F
集英社的人可能都東大畢業年薪1000萬円
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01/18 17:02, 4小時前 , 6F
台灣編輯不知道有沒有4萬
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01/18 17:02, 4小時前 , 7F
一堆吵得都是覺得沒商業化就7414的
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01/18 17:02, 4小時前 , 8F
你不要商業化幹嘛弄產業？
01/18 17:02, 8F
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01/18 17:02, 4小時前 , 9F
連同人場都知道要賣要商業化
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01/18 17:03, 3小時前 , 10F
不要商業化 可以辦同好會 自己養自己
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01/18 17:03, 3小時前 , 11F
國家沒有限制你不能自費出版
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01/18 17:04, 3小時前 , 12F
問題大概在於還是缺少曝光率
01/18 17:04, 12F
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01/18 17:05, 3小時前 , 13F
你不願意養最後就剩現在會賺錢的產業而言
01/18 17:05, 13F
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01/18 17:05, 3小時前 , 14F
而已
01/18 17:05, 14F
推
01/18 17:06, 3小時前 , 15F
不走商業化，連自己都養不起
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01/18 17:06, 3小時前 , 16F
一直都有在商業化，有部分是補助畫出來上平台後續媒合
01/18 17:06, 16F
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01/18 17:06, 3小時前 , 17F
，就漫畫這塊CCC也是有編輯的，他們也會協助作者媒合
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01/18 17:06, 3小時前 , 18F
出版社去做出版
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01/18 17:06, 3小時前 , 19F
餓死了還創作什麼
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01/18 17:06, 3小時前 , 20F
其實台灣產業相關已經重視效率比較多了，現在手遊還是
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01/18 17:06, 3小時前 , 21F
博弈遊戲最大宗，不過網路很多不太能接受台灣都是博弈
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01/18 17:06, 3小時前 , 22F
系就是
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01/18 17:07, 3小時前 , 23F
撒錢長芽是一階段,篩選可以茁壯到芽在培養是一階段
01/18 17:07, 23F
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01/18 17:07, 3小時前 , 24F
與其說那些政策是期待花錢都可以長出茁壯的苗芽
01/18 17:07, 24F
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01/18 17:08, 3小時前 , 25F
中文世界也是有眼光正確產業，像是科技業和科技業
01/18 17:08, 25F
推
01/18 17:08, 3小時前 , 26F
說的沒錯 日漫出版社最重要的資產就是制度下的編輯群 不
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→
01/18 17:08, 3小時前 , 27F
不如說政策只考慮撒錢長芽而沒想過要怎麼做第二階的事
01/18 17:08, 27F
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01/18 17:09, 3小時前 , 28F
^茁壯的芽
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01/18 17:09, 3小時前 , 29F
然畫技早不是問題 就是編輯要有引導作品與豐富的市場經驗
01/18 17:09, 29F
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01/18 17:09, 3小時前 , 30F
倒不如說領完補助活口成長後的很多都跑出去才發光吧
01/18 17:09, 30F
→
01/18 17:09, 3小時前 , 31F
這點非常重要 就像流行音樂的唱片製作人 不是一個歌手直
01/18 17:09, 31F
推
01/18 17:10, 3小時前 , 32F
日本的編輯是不是有點像經紀人一樣啊？會跟作者構思劇
01/18 17:10, 32F
推
01/18 17:10, 3小時前 , 33F
台灣出版社就只會翻譯國外就好啊
01/18 17:10, 33F
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01/18 17:10, 3小時前 , 34F
情，幫作者找資料帶作者取材
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01/18 17:10, 3小時前 , 35F
接就能出道 要有製作人幫其琢磨培訓還有設定路線才能跟市
01/18 17:10, 35F
噓
01/18 17:11, 3小時前 , 36F
法國沒有???
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01/18 17:11, 3小時前 , 37F
有誰會花心思去挖掘ip跟養的
01/18 17:11, 37F
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01/18 17:11, 3小時前 , 38F
場接合 打造成功的明星 這些編輯know-how是日漫幾十年養
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01/18 17:12, 3小時前 , 39F
成的心血結晶 就像日本動畫導演一樣 別的國家都挖不走 不
01/18 17:12, 39F
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01/18 17:13, 3小時前 , 40F
會去外國任職以免被偷師 跟高科技技術保護一樣 他們日本
01/18 17:13, 40F
推
01/18 17:14, 3小時前 , 41F
商業機制 真的是關鍵
01/18 17:14, 41F
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01/18 17:14, 3小時前 , 42F
著名編輯動畫導演都沒去國外 整個圈很有默契保護自己技術
01/18 17:14, 42F
推
01/18 17:23, 3小時前 , 43F
不是日本編導不去國外，而是日本那套走到國外就行不通
01/18 17:23, 43F
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01/18 17:23, 3小時前 , 44F
，黑澤明去拍日美合拍片結果沒幾天就被換掉，最後搞到
01/18 17:23, 44F
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01/18 17:23, 3小時前 , 45F
他去自殺
01/18 17:23, 45F
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01/18 17:25, 3小時前 , 46F
沒在講電影 是日本ACG產業 沒像日本棒球教練都有出國任教
01/18 17:25, 46F
推
01/18 17:29, 3小時前 , 47F
ACG更有啊，當年台灣做日本動畫外包也是日本動畫師來
01/18 17:29, 47F
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01/18 17:29, 3小時前 , 48F
教的
01/18 17:29, 48F
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01/18 17:30, 3小時前 , 49F
一堆日本導演跟遊戲製作人都跑去中資公司工作了，還沒
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01/18 17:30, 3小時前 , 50F
保護啥技術？
01/18 17:30, 50F
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01/18 17:31, 3小時前 , 51F
台灣的出版業就是沒有數據研究，產業調查不健全，日
01/18 17:31, 51F
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01/18 17:31, 3小時前 , 52F
本有東販成立，現在是「全國出版協會」轄下的出版智
01/18 17:31, 52F
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01/18 17:31, 3小時前 , 53F
庫「出版科學研究所」ﴠ每年提供產業報告，
01/18 17:31, 53F
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01/18 17:32, 3小時前 , 54F
完整的數據統計可判讀市場趨勢，甚至與社會趨勢做比
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01/18 17:32, 3小時前 , 55F
較。
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01/18 17:32, 3小時前 , 56F
那來教的是動畫製作 讓你建立生產線代工生產畫影格中割
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01/18 17:33, 3小時前 , 57F
的後端 不是前端的動畫導演 另去中資有哪些人 有實例嗎？
01/18 17:33, 57F
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01/18 17:34, 3小時前 , 58F
銷售數據不透明，這在很多產業都看得到，買榜歪風，
01/18 17:34, 58F
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01/18 17:34, 3小時前 , 59F
就跟現實越加脫節了
01/18 17:34, 59F
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01/18 17:42, 3小時前 , 60F
沒有專家系統，所以對事情沒有研究檢討的概念，一切
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01/18 17:42, 3小時前 , 61F
以此沉淪
01/18 17:42, 61F
推
01/18 17:45, 3小時前 , 62F
認同，像是咒術就是被編輯帶飛，我推也說編輯就是讓
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01/18 17:46, 3小時前 , 63F
熱門作品一直連載下去不完結，裡面的工夫就很深
01/18 17:46, 63F
推
01/18 17:48, 3小時前 , 64F
齊藤健吾就去中資公司啊
01/18 17:48, 64F
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01/18 18:02, 3小時前 , 65F
美漫歷史也是很長吧，只是生態跟日本不太一樣罷了，漫
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01/18 18:02, 3小時前 , 66F
威、DC跟黑馬不算穩定出產的出版社？
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01/18 18:05, 2小時前 , 67F
法國漫畫產業比較不熟，但記得法比漫畫很有名
01/18 18:05, 67F
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01/18 18:09, 2小時前 , 68F
大概1990年代台灣的藝文市場很興盛，然後中國盜版崛起之
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01/18 18:09, 2小時前 , 69F
後就一蹶不振，很多藝文影音工作者都跑去中國了，問題是
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01/18 18:09, 2小時前 , 70F
過那麼久了中國還是在盜版，錢還是政府在大把大把的給黨
01/18 18:09, 70F
→
01/18 18:09, 2小時前 , 71F
營媒體，台灣只想用中國模式來做藝文影音是註定失敗，同
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噓
01/18 18:09, 2小時前 , 72F
韓漫才是真正的近年崛起以平台突圍
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01/18 18:09, 2小時前 , 73F
時可以看Youtuber完全不會靠腰這個問題，還辦起了走鐘獎
01/18 18:09, 73F
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01/18 18:09, 2小時前 , 74F
，就可以重新評估台灣到底有沒有錢、有沒有消費力、有沒
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01/18 18:09, 2小時前 , 75F
有商業體系？有啊，只不過是新模式
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01/18 18:09, 2小時前 , 76F
按到噓，等等補推
01/18 18:09, 76F
推
01/18 18:11, 2小時前 , 77F
到底是誰一直在抄中國的經營模式？中國的經營模式就是黨
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01/18 18:11, 2小時前 , 78F
，台灣可不是這樣
01/18 18:11, 78F
推
01/18 18:13, 2小時前 , 79F
補推
01/18 18:13, 79F
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