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[閒聊] 魏延真的有提出子午谷作戰嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (帥之巨人)時間12小時前 (2025/04/05 14:43), 編輯推噓19(19推 0噓 68→)
留言87則, 34人參與, 8小時前最新討論串1/1
這是魏延 https://imgur.com/nBzrlpP
子午谷奇襲 首先子午道只能容納2人通行 全長約300公里 魏延跟諸葛亮要了5000精兵 5000後備 共1萬人說要去奇襲長安 說10日之內可以抵達 這代表1天要走30公里 這怎麼想都不太可能吧 精兵還要等後援跟上 況且還要考慮天氣因素 我記得之前曹操那邊有人因為下雨走了1個月走不到一半舊回頭了 而且魏延的作戰方案完全沒考慮後續糧草 只說要從城裡搶 還篤定對面的守將會投降 魏延這麼驍勇善戰的我是不太相信他會想出這種白癡作戰計畫 1.10天走300公里 2.沒下雨 3.對面沒哨所 4.成功讓對方嚇尿自願開城投降 這要幾個因素加總才會成功 該不會魏延真的背了一個黑鍋吧 這麼白癡的計畫會不會是楊儀栽贓給他的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.36.162.136 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743835420.A.A2C.html
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04/05 14:44, 12小時前 , 1F
上個禮拜才一串==
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04/05 14:44, 12小時前 , 2F
沒有 就算有也不會跟亮子說
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推
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楊儀那個腦應該不可能啦
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04/05 14:44, 12小時前 , 4F
又要一串子午谷的文了嗎
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04/05 14:45, 12小時前 , 5F
呵
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04/05 14:46, 12小時前 , 6F
子午谷計畫出自魏略,那可是本寫出過劉禪千里尋父的奇書...
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04/05 14:46, 12小時前 , 7F
因為出自魏略，所以我傾向沒有
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04/05 14:47, 12小時前 , 8F
看過極地馬拉松 300公里也不是不可能
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04/05 14:47, 12小時前 , 9F
但那個地形環境 機率很低吧
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04/05 14:48, 12小時前 , 10F
又不是每個兵都無當軍 喊一喊就能無視地形
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推
04/05 14:48, 12小時前 , 11F
天橋下說書人瞎掰的
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04/05 14:48, 12小時前 , 12F
#1dw2pPZK (C_Chat) 我先幫你貼前一串 手機用戶可以直接看完
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04/05 14:49, 12小時前 , 13F
應該是沒有啦 有的話怎麼蜀沒紀錄反而魏那邊會知道
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04/05 14:49, 12小時前 , 14F
出處是魏國的記載 也未必真有此事
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04/05 14:50, 12小時前 , 15F
可能只是魏延隨便亂講幹話給丞相笑一笑就被人記下來了
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04/05 14:51, 12小時前 , 16F
幹話也有可能啦 打個嘴砲傳出去魏那邊就給他寫下來
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04/05 14:52, 12小時前 , 17F
魏延:藏獒真的那麼強 我戴鐵手套就敢跟他打。
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04/05 14:52, 12小時前 , 18F
1天30公里可能啊 急行軍的時速是每小時六到八公里
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推
04/05 14:53, 12小時前 , 19F
也可能是趁機諷刺夏侯椕 畢竟他還是被召回了
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推
04/05 14:53, 12小時前 , 20F
看到那篇閨蜜圖笑了
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04/05 14:57, 12小時前 , 21F
台灣急行軍標準是全副武裝每小時9公里吧
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推
04/05 14:58, 12小時前 , 22F
子午谷有找KSP嗎
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04/05 14:59, 12小時前 , 23F
就算是魏延講幹話被記下 但也沒道理是魏傳有紀錄
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推
04/05 15:00, 12小時前 , 24F
子午計畫（？）
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04/05 15:00, 12小時前 , 25F
急行軍1天30公里不是沒可能 不過以子武谷環境不可能
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04/05 15:01, 12小時前 , 26F
子午谷不是平地阿 整段都很崎嶇 急行軍速度能多快很難說
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推
04/05 15:01, 12小時前 , 27F
認為OK的請先看一下衛星地圖...
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04/05 15:01, 12小時前 , 28F
首先他是山地 還是險地 再來還是一群武裝精兵
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04/05 15:02, 12小時前 , 29F
鄧艾爬山成功是把餘生的運氣全部賭上才賽成功
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04/05 15:04, 12小時前 , 30F
就算有也大概是喝酒跟諸葛亮喇賽時的幹話
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04/05 15:04, 12小時前 , 31F
魏延:幹 給我五千人馬 我走子午谷速推給你看
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04/05 15:05, 12小時前 , 32F
阿亮:笑死 哪有可能 駁回
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04/05 15:05, 12小時前 , 33F
衛星圖看到的還是現代路已經開通的情況 古代的路況只會更
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04/05 15:05, 12小時前 , 34F
差
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04/05 15:05, 12小時前 , 35F
玩三國志11就知道那條爛路難走又危險 還會被攔截
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04/05 15:05, 12小時前 , 36F
要找5000死士很難耶，還得從山地居民去挑
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04/05 15:06, 12小時前 , 37F
魏延這麼謹慎的人怎麼樣都不可能提這種蠢計畫
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04/05 15:06, 12小時前 , 38F
演義看太多才會以為魏延是莽夫 人家實際上很有腦的
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04/05 15:06, 12小時前 , 39F
幹話的真實性比較高
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推
04/05 15:06, 12小時前 , 40F
也有一個可能 是兵推時提很多可能性 但也就只是提出
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04/05 15:07, 12小時前 , 41F
不代表他真的要做
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04/05 15:08, 12小時前 , 42F
忘了姜維傳(GAME)這段怎麼寫的 印象中魏是有自信幹得贏
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04/05 15:08, 12小時前 , 43F
就跟公司開會時提一堆怪想法一樣 更多時候只是突然講出來
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04/05 15:10, 12小時前 , 44F
等什麼時候會鬼轉到街亭
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推
04/05 15:11, 12小時前 , 45F
主要是後來有個更拼生死的鄧艾走更扯的路徑成功了
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04/05 15:12, 12小時前 , 46F
鄧艾那又是一回事 魏有資源給他玩 他死了也沒差
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04/05 15:12, 12小時前 , 47F
才會有人記得這段話拿來比對吧
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推
04/05 15:14, 12小時前 , 48F
魏延能想出重門這個在他死後持續防守漢中的策略
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04/05 15:15, 12小時前 , 49F
鄧艾那個是另外一回事 而且他差點死在山上
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04/05 15:16, 12小時前 , 50F
不可能會想子午谷這種一看就很有問題的計畫
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04/05 15:17, 12小時前 , 51F
一堆人把魏略瞎掰的事當真 魏略連諸葛亮出仕都亂掰了
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04/05 15:17, 12小時前 , 52F
再來就是鄧艾根本是運氣點滿才成功 根本不可能重現
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04/05 15:17, 12小時前 , 53F
姑且不說兵推還是玩笑，有沒有可能給了鄧艾一些靈感
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04/05 15:17, 12小時前 , 54F
不可能重現的不叫謀略 而是奇蹟了
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04/05 15:18, 12小時前 , 55F
鄧艾是用自己跟後代子孫的運氣賭贏了
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04/05 15:18, 12小時前 , 56F
鄧艾能成功還是因為蜀有蠢蛋陪他玩 本來翻過去一樣被夾
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04/05 15:19, 11小時前 , 57F
他滾下山的時候要是有顆石頭稍微大一點讓他嗑到頭
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04/05 15:19, 11小時前 , 58F
或是蜀軍剛好看到一群蠢蛋滾下來
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04/05 15:20, 11小時前 , 59F
那他就從奇襲變成白癡送頭
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04/05 15:20, 11小時前 , 60F
是要幾次拉 洗文章這樣洗的
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天時地利諸葛膽 缺一不可
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急行軍一天30km還好吧
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推
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應該就幹話+1
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04/05 15:21, 11小時前 , 64F
你要考慮到是山地的急行軍30KM
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04/05 15:21, 11小時前 , 65F
如果是平地當然可以 但山上險地30KM其實有點賭命
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推
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魏略很多記載都寫像是身歷其境看過
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04/05 15:22, 11小時前 , 67F
跟現代網路故事有得比
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04/05 15:22, 11小時前 , 68F
三國時代的陸地又不像現在一樣有基礎開發 鞋子也沒現在好
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04/05 15:22, 11小時前 , 69F
加上兵器裝備等 其實還是挺困難的
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04/05 15:22, 11小時前 , 70F
而且帶著補給有辦法急行軍嗎? 他要整整衝10天耶
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04/05 15:25, 11小時前 , 71F
去爬山地果園體驗一下，基本上只有常爬山的能習慣
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04/05 15:26, 11小時前 , 72F
想要盡速通過且不折損過多力量，大概裝備不會太多
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04/05 15:27, 11小時前 , 73F
我是說鄧艾那種情況，不然登山是越周全越好
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推
04/05 16:27, 10小時前 , 74F
魏延：就說開會提個意見而已，丞相也不同意，我也算發言了
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。這樣就有反心？楊儀我去XXX
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04/05 16:44, 10小時前 , 76F
往那打下長安有何用 長安那時候民不聊生 人跟資源都
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04/05 16:44, 10小時前 , 77F
跑到荊州跟其他地方了
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推
04/05 16:47, 10小時前 , 78F
翻過去還打下長安根本搞笑，更不用說蜀軍要打到長安會合
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04/05 16:50, 10小時前 , 79F
搞不好子午谷奇襲整個就是放出去要誆魏軍阿，你不得不
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04/05 16:50, 10小時前 , 80F
放一支兵力守子午谷，又讓你以為漢軍內部不和讓你輕敵。
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04/05 16:58, 10小時前 , 81F
要不是陽奚打贏 魏延還真被當成刑道容了
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04/05 17:12, 10小時前 , 82F
精兵又能山裡急行軍，那不就是無當飛軍嗎？
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04/05 17:27, 9小時前 , 83F
有一種可能：時機點在定斷隴戰略時，亮子在擔心長安的
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部隊會不會很快到時，魏延說笑嘴夏侯懋用的
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04/05 17:28, 9小時前 , 85F
結果傳出去就被開始亂傳了
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04/05 18:55, 8小時前 , 86F
長安沒那麼慘啦,民不聊生是西涼四天王當政的時候,那已經過
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04/05 18:55, 8小時前 , 87F
了二十多年了,從鍾繇進去督關中以後就開始穩定回血了
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