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[心得] 一直以來漫威復聯都讓我覺得算不上英雄

看板C_Chat (希洽)作者 (北冥鯤)時間4小時前 (2025/04/24 15:04), 1小時前編輯推噓17(28推 11噓 84→)
留言123則, 37人參與, 1小時前最新討論串1/1
我對超級英雄的概念可能是從小時候看動畫電影大力士和陶比版蜘蛛人開始的，所謂英雄 ，應該是能常人所不能，無論是成就還是勇氣，而比起拯救世界的英雄，我更關注一個英 雄願意為了正義、行善願意付出多少，我認為主動的無私奉獻更是一個英雄的必備特質。 以做好事為例，有人是被請求了會願意給予幫助，有人是做某些事情時會順便給予他人幫 助，有人是週六早上出門就是專門要去幫助他人的，很明顯會是第三種人最受人尊敬。 海克力斯和蜘蛛人都是這樣的英雄，而且海克力斯結局時還多一個難關，雖然他到處斬妖 除魔卻始終無法成神，直到他放棄自己的生命去拯救他人，這部電影把英雄闡述的挺好的 。 所以為什麼我不覺得復仇者聯盟是英雄？主要原因還是在於電影的核心劇情。 美隊1，即使身體病弱還是堅持參戰的愛國主義者。美隊2，拯救國家解決大陰謀。美隊3 ，本來是要針對蘇克維亞協議進行一場英雄之爭，結果鬼轉變成為了老友叛國被通緝。 鋼鐵人1，被自己人暗算，中途有消滅恐怖分子，但說實話感覺比較像是找人測試武器而 已。鋼鐵人2，被宿敵暗算。鋼鐵人3，又一次被宿敵暗算。 雷神1，被弟弟暗算。雷神2，被黑暗精靈暗算。雷神3，被姐姐暗算。 無敵浩克，被軍方追殺。 黑寡婦、鷹眼、尼克福瑞都是特工。 整個復仇者元老硬是找不到一個真正有在關心社會的人，幾乎所有人都忙著在處理私事， 或者是影響到全國、全世界的大危機，倒不是說解決大事件不算英雄，只是我會認為拯救 世界的同時其實也是在拯救自己和自己的親友，參雜了自私的成分，畢竟遇到世界末日， 就算是小丑這種混亂邪惡的反派都會和蝙蝠俠聯手，復聯英雄們的道德標準顯然不能跟小 丑對標吧? 雖然鋼鐵人曾經在復二中試圖建立自動化社會安全網，我覺得這就有比較符合英雄行為， 而且他是創建一個可靠的體制而不需要依賴英雄，但可惜他卻搞出了個奧創，之後就不了 了之，大失敗。 美隊1也有一段軍營訓練時犧牲自己救隊友，還主動參軍，勉強能算英雄，但第一這也還 是為了解決全國性的大危機不得已才站出來的，第二，我覺得這部太專注在善惡二元論， 他首先是一個愛國主義者，對德國人並沒有憐憫之心，反觀神力女超人雖然很天真也不太 留手，但她的本質還是反戰，而美隊並不是，在格局上我覺得就比較不符合現代價值觀。 還有驚奇隊長、蜘蛛人這種只在電影背景說過平常會去行俠仗義的，荷蘭蛛第一集確實還 是個街頭英雄，但第二集開始電影的劇情就變成復仇者式了。 前陣子在網上看到的一個英文影片。 https://youtu.be/NlvGR0drits?si=ymqCvlfR-ssqRdGF
主要也是在說復仇者們往往忙於處理復聯級的威脅，不關心禿鷹、金並這些在城市中興起 的反派，更忽略了所謂美漫超級英雄經典的錯誤示範，美漫英雄其實是凌駕於國家與法律 之上私刑者，而電影中美隊作為美國精神的代表，卻是代表人物，他就認為復仇者不應受 聯合國監管。 而實際上，一個健康的社會中，人民應該是能共同遵守社會公約的，美漫英雄的行為只能 是特效藥，而不能是長期處方，這就是夜魔俠劇集一直在掙扎的大問題，如果所有人遇到 事情就想靠私刑暴力，說穿了和黑社會沒兩樣，很容易造成社會大亂。 所以漫威世界其實很詭異，政府常常不是一無所知就是無能為力，得靠復仇者才能解決。 面對大事件時如此，而在面對城市內的犯罪時也是，問題往往是這些復仇者們或他們的仇 人搞出來的，接著雙方大打出手完，復仇者也不需要負什麼責任，總之電影結尾就是開心 大結局。 政府完全就是形同虛設，甚至美隊三直接攤牌了說復仇者就是比政府大，然後神盾局作為 政府組織也還是繼續替復仇者撐腰，沒人想強化政府的功能。 所以為什麼我覺得復聯不算我心目中的英雄?最大的癥結點在於他們往往是被動的解決問 題，而夜魔俠這種英雄是主動地去發現問題、解決問題。 復聯這些人更像是善良的超能力者，剛好他們有超乎常人的能力能夠解決事情，但他們自 己都各有各的工作，本質上並不會主動關心社會，不會積極做出改變，遇到事情往往首先 是出於自私的動機，而不是英雄無私的精神。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.64.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745478261.A.CAA.html
噓
04/24 15:05, 4小時前 , 1F
????????????
04/24 15:05, 1F
推
04/24 15:05, 4小時前 , 2F
這文章是不是晚了五年才發
04/24 15:05, 2F
對，不敢發，怕會被漫威粉網暴，現在風氣比較好一點了，雖然下面還是有漫威粉爆氣。
推
04/24 15:06, 4小時前 , 3F
所以他們取名叫復仇者
04/24 15:06, 3F
推
04/24 15:07, 4小時前 , 4F
傳統英雄就不好賣 反英雄是商業考量
04/24 15:07, 4F
→
04/24 15:07, 4小時前 , 5F
他們叫復仇者聯盟不叫英雄聯盟
04/24 15:07, 5F
噓
04/24 15:07, 4小時前 , 6F
通篇明明在講復聯卻感覺從來沒有看過一集復聯一樣 真的
04/24 15:07, 6F
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04/24 15:07, 4小時前 , 7F
有看怎麼會是這種結論
04/24 15:07, 7F
噓
04/24 15:07, 4小時前 , 8F
= =
04/24 15:07, 8F
→
04/24 15:07, 4小時前 , 9F
都叫復仇者聯盟了
04/24 15:07, 9F
→
04/24 15:08, 4小時前 , 10F
不然我們回去繼續看戴斯蒙杜斯扛戰友下懸崖就好
04/24 15:08, 10F
好
→
04/24 15:08, 4小時前 , 11F
因為你說的那種超級英雄在幾十年前美漫就畫到沒人要看了,
04/24 15:08, 11F
噓
04/24 15:08, 4小時前 , 12F
.@
04/24 15:08, 12F
→
04/24 15:09, 4小時前 , 13F
偉光正的腳色很容易疲乏跟無聊,所以才開始發展到擁有超級
04/24 15:09, 13F
推
04/24 15:09, 4小時前 , 14F
你講的那種角色如果真的拍電影看起來就會超無聊。
04/24 15:09, 14F
→
04/24 15:09, 4小時前 , 15F
力量的超級英雄,去討論神中之人或人中之神的狀況
04/24 15:09, 15F
陶比版蜘蛛人掙扎在自私的個人生活和無私的英雄活動也很好看啊，不用完美純無私。
推
04/24 15:10, 4小時前 , 16F
你喜歡看街頭型英雄 去看夜魔俠系列啊
04/24 15:10, 16F
看了，前三季好看，重生不好看。
→
04/24 15:10, 4小時前 , 17F
我覺得這種「英雄」是很老古典了耶
04/24 15:10, 17F
推
04/24 15:11, 4小時前 , 18F
原po講的沒錯啊，美隊鋼鐵人這種不過就是善良的超能力
04/24 15:11, 18F
→
04/24 15:11, 4小時前 , 19F
者，卻整天打著超英名號本來就不對勁
04/24 15:11, 19F
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04/24 15:11, 4小時前 , 20F
頂多算超人，配不上超英
04/24 15:11, 20F
沒辦法，不要求道德標準只看實績的廣義英雄定義比較寬鬆。
→
04/24 15:11, 4小時前 , 21F
而且漫威英雄都強調「人」的那一面不是嗎？
04/24 15:11, 21F
→
04/24 15:11, 4小時前 , 22F
如果你真的想看無私的英雄,大概就超人吧
04/24 15:11, 22F
→
04/24 15:12, 4小時前 , 23F
DC以前黃金時代的超人大概就是這種英雄吧
04/24 15:12, 23F
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04/24 15:12, 4小時前 , 24F
漫威從漫畫早期就是走這種英雄也有人性的路線了，甚至
04/24 15:12, 24F
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04/24 15:12, 4小時前 , 25F
越後面越強調這部分
04/24 15:12, 25F
→
04/24 15:13, 4小時前 , 26F
然後歐美超英漫都有可大問題就是；只想著去解決人而不
04/24 15:13, 26F
→
04/24 15:13, 4小時前 , 27F
是解決制度，整天解決壞人來凸顯英雄氣質，反正問題都
04/24 15:13, 27F
→
04/24 15:13, 4小時前 , 28F
是壞人造成的，根本就是為了扁人而扁人的故事設計
04/24 15:13, 28F
推
04/24 15:14, 3小時前 , 29F
樓上，那意思是要超英去從政嗎w
04/24 15:14, 29F
噓
04/24 15:14, 3小時前 , 30F
認同英雄該捨己為人 但要完全無私就太超過
04/24 15:14, 30F
是你誤會了。
推
04/24 15:16, 3小時前 , 31F
本文章由 ChatGPT 產生
04/24 15:16, 31F
推
04/24 15:17, 3小時前 , 32F
這種劇情不太可能在大螢幕播 建議去看假面騎士
04/24 15:17, 32F
噓
04/24 15:18, 3小時前 , 33F
你平常捐多少
04/24 15:18, 33F
還有 57 則推文
還有 7 段內文
→
04/24 15:38, 3小時前 , 91F
都英雄扛，而且英雄也一樣是被動解決災害，所以我
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→
04/24 15:38, 3小時前 , 92F
對拿這兩個當例子是有點問號的
04/24 15:38, 92F
我不介意英雄忙著處理超級反派，政府先失能英雄才需要出來，忙著處理反派是一個必經 過程，但隨著經驗漸長，英雄應該開始反省自身的存在對社會是否真的有幫助，這點在諾 蘭蝙蝠俠就有討論到，而且才第二集就有了。
推
04/24 15:38, 3小時前 , 93F
週六早上在路邊看到緊身衣義警，
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→
04/24 15:38, 3小時前 , 94F
你只會想這是哪個 Cosplay 會場走失的
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→
04/24 15:38, 3小時前 , 95F
的武力單位,如果不是政府方,那他又會變成你說的私刑者,而
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→
04/24 15:38, 3小時前 , 96F
且處理完超級罪犯後你還要他們去主動解決問題?那政府單位
04/24 15:38, 96F
推
04/24 15:39, 3小時前 , 97F
政府軍隊不出現就是劇情需要啦
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→
04/24 15:39, 3小時前 , 98F
時代的改變對傳統用詞產生影響啊 英雄 勇者 紳士 賢者
04/24 15:39, 98F
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04/24 15:39, 3小時前 , 99F
要不要乾脆拿掉算了,反正都是要你所認為的英雄去作,上到
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04/24 15:39, 3小時前 , 100F
薩諾斯被美軍打爆還有觀眾想看嗎？
04/24 15:39, 100F
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04/24 15:40, 3小時前 , 101F
打擊超級罪犯解決天災,下到一般民眾的糾紛都靠英雄好了
04/24 15:40, 101F
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 15:57:43
噓
04/24 15:59, 3小時前 , 102F
托比就不用解決自己的問題？ 猛毒不就是找上他 啊猛毒
04/24 15:59, 102F
→
04/24 15:59, 3小時前 , 103F
不見之後他有去找出猛毒把它處理掉？ 哈利還不是只是
04/24 15:59, 103F
→
04/24 15:59, 3小時前 , 104F
為了找他碴 這不算他的問題？ 找找自己問題好不好
04/24 15:59, 104F
托比每天都在做英雄，做到沒法正常生活，復聯有嗎？我看到復聯英雄的日常好像都很ch ill沒在做英雄欸。 ※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 16:02:51
→
04/24 16:07, 3小時前 , 105F
你覺得他們很chill,有沒有可能只是呈現角度的問題?
04/24 16:07, 105F
→
04/24 16:07, 3小時前 , 106F
端看導演想呈現的畫面
04/24 16:07, 106F
驚奇隊長好歹有句台詞說她忙著到處做宇宙英雄，復仇者誰有？
噓
04/24 16:07, 3小時前 , 107F
托比每天都在做英雄喔 啊有沒有找時間喇妹跳舞 小蜘蛛
04/24 16:07, 107F
→
04/24 16:07, 3小時前 , 108F
當英雄當到全世界都忘記他叫正常生活？ 鋼鐵人當英雄
04/24 16:07, 108F
→
04/24 16:07, 3小時前 , 109F
當到出精神病 最後直接嘎蛋叫正常生活？
04/24 16:07, 109F
→
04/24 16:08, 3小時前 , 110F
Let them fight
04/24 16:08, 110F
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 17:00:07
推
04/24 16:49, 2小時前 , 111F
蜘蛛人就是極端啊，救人救到整個人生壞光，英雄在救
04/24 16:49, 111F
→
04/24 16:49, 2小時前 , 112F
人以外的時間也有自己的生活啊，不是在救人就是在救
04/24 16:49, 112F
→
04/24 16:49, 2小時前 , 113F
人路上那不叫英雄，那叫正義的奴隸
04/24 16:49, 113F
→
04/24 16:56, 2小時前 , 114F
感覺你所謂的英雄，就是每天都要一直主動幫人，也不能
04/24 16:56, 114F
→
04/24 16:56, 2小時前 , 115F
有自己的私情自己的生活，那你要的到底是英雄還是聽話
04/24 16:56, 115F
→
04/24 16:56, 2小時前 , 116F
的狗？
04/24 16:56, 116F
強調的是主動與否，不是頻率。 ※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 17:01:22
噓
04/24 17:03, 2小時前 , 117F
英雄片只是個分類 一種說法 並不是代表主角就是英雄或
04/24 17:03, 117F
→
04/24 17:03, 2小時前 , 118F
就要是英雄
04/24 17:03, 118F
→
04/24 17:04, 2小時前 , 119F
不過在你邏輯設定上 我同意 因為他們本來就不是英雄
04/24 17:04, 119F
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 17:12:15 ※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 17:14:05
→
04/24 17:27, 1小時前 , 120F
蜘蛛人主動到全家死光了大概最符合你的英雄想像
04/24 17:27, 120F
→
04/24 18:11, 1小時前 , 121F
強調主動與否跟頻率無關，所以他一個禮拜一次主動一天
04/24 18:11, 121F
→
04/24 18:11, 1小時前 , 122F
幫人，結果剩下六天過自己的生活上班休息chill一下，你
04/24 18:11, 122F
→
04/24 18:11, 1小時前 , 123F
就覺得他稱不上英雄了，是這樣嗎？？？
04/24 18:11, 123F
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