PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[心得] [POE]護甲、轉傷與減傷效率的模型探討已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (oyasmy)時間10小時前 (2025/05/14 10:46), 8小時前編輯推噓-4(13推 17噓 57→)
留言87則, 28人參與, 8小時前最新討論串1/1
大家好，我最近對 Path of Exile 裡的防禦機制（特別是護甲與轉傷）做了一些分析， 整理成一篇心得，分享給有興趣的玩家參考。 寫這篇文的動機是：我看到有板友說 POE 系統很複雜，也有很多人在做分析，而我本身 對這種分析很有興趣 所以就花了一些時間來找POE的資料研究推導並且整理成這篇文章 而因為我不是POE的玩家 內容可能膚淺 片面且非常局部 還請大家見諒 【基礎模型】 閃避 + 物理減傷 + 電抗 = 混合傷害模型 假設敵人一次攻擊對你造成 D 的原始物理傷害，你具有： 閃避率：E，數值與敵人準確值 Acc 互相觸發 被命中機率為：P=Acc/(Acc+5E) 裝備有 Lightning Coil，將 50% 物理傷害轉為雷電傷害 你有裝備抗性：電抗 = 75%(這是一般玩家的電抗上限) 剩餘 50%的物理傷害不轉化，對此部分使用物理減傷：R_arm=A/(A+10D) 簡化後，可得總減傷率為：R = 1 + P × (0.5A / (A + 5D) - 0.625) (A=護甲 D=傷害 P=被命中率) 等效血量EHP=Hp/(1-R) (表示在此減傷率下，需要這麼多血量才等同於沒減傷的角色) 如果你要計算例如你穿了一件護甲+100的裝備可以加多少總減傷率 而你現在的護甲是500 就只要計算ΔR(A)=R(600)-R(500)就可以了 例如假設P=1 D=500 ΔR(A)=R(600)-R(500)=0.0134=1.34% 【還可以幹嘛？】 微分: 每增加1點護甲，總減傷率會提升多少？ R對A微分：R'(A)=2.5PD/(A+5D)^2 我們可以預設一個Build想要的最低"減傷效率"：例如ε=0.0001 如果 R'(A) < 0.0001，意味著“增加1點護甲只能提升不到0.01%總減傷率，可能就不值 得投資了。 透過 R'(A) = ε 解出最佳投資上限 R'(A)=2.5PD/(A+5D)^2=ε--->A=(2.5PD/ε)^0.5-5D 如果 A < 0，意味著：「你想要的減傷效率太高，無論如何都達不到」 舉個例子 ε = 0.0001 D = 1500 P = 1 A代入公式得到A=-1376.28 代表面對這樣的傷害你不要再投資護甲了 沒有用的 如果 A > 0，意味著：「這是你投資的合理範圍」 再舉個例子 ε = 0.0001 D = 500 P = 1 A代入公式得到A=1035 代表你可以把護甲投資到1035 超過了個值減傷效率會太小不划算 附帶一提 很多人可能會誤以為 若目前的R'(A)假設是0.0001 那我穿一件護甲+100的裝備 我的總減傷率是不是等於0.0001*100=0.01呢? 其實是不對的 因為R'(A)會隨著A的增加而遞減 所以你應該要做積分 積分(A->A+ΔA)R'(t)dt=ΔR 但因為這樣做太麻煩，而且我們已經有 R(A) 的原始公式了 ，直接算 R(A+ΔA) - R(A) 就可以了。 若假設P=1 進一步推導可得：當 A > 48.11D 時，裝備 Lightning Coil 反而可能讓你受 到更多實際傷害。 這是一個非常重要的轉折點，表示護甲過高時，分擔出去的雷電傷害在抗性作用下所減少 的比例反而不如直接吃原始物理傷害。 【結論】 如果你想當一個理性模擬的 build 觀察者，你可以： 預設你想得到的最小可接受減傷效率 (ε) 計算不同敵人 D下應該撐到多少A 建立一個公式：「面對 D = XXXX 時，我的投資上限 A 是 XXXX」 只是一點小小的發現 還請不吝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.28.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747190780.A.019.html
推
05/14 10:47, 10小時前 , 1F
我有玩POE1但是你這篇我除了關鍵字75%大抗以外一個字都
05/14 10:47, 1F
→
05/14 10:47, 10小時前 , 2F
看不懂
05/14 10:47, 2F
推
05/14 10:48, 10小時前 , 3F
你有些前提沒講，poe傷害最前提是攻擊、法術和dot
05/14 10:48, 3F
→
05/14 10:48, 10小時前 , 4F
STEAM板大家跟你講這麼多，拜託參考下吧
05/14 10:48, 4F
這次我有寫結論啦 ※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 10:49:18
推
05/14 10:50, 10小時前 , 5F
我記得減傷機制在巴哈POE版有很詳細的解說了?
05/14 10:50, 5F
真的嗎?可否給個連結 我很有興趣去看呢 ※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 10:51:43
推
05/14 10:51, 10小時前 , 6F
POE玩家都直接套入POB去算了
05/14 10:51, 6F
我對POB不熟 但是它應該不會告訴你總抗性和護甲投資閥值吧我猜 ※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 10:55:43
推
05/14 10:53, 10小時前 , 7F
抗性硬減傷 能轉過去超厲害 所以之前物理轉元素100%
05/14 10:53, 7F
→
05/14 10:53, 10小時前 , 8F
被砍 護甲對大傷沒有太大效果 10萬護甲還是可以被一
05/14 10:53, 8F
→
05/14 10:53, 10小時前 , 9F
發歸0 這是結論
05/14 10:53, 9F
→
05/14 10:54, 10小時前 , 10F
在數值有限的情況下算這些的確有用，但PoE的防禦方
05/14 10:54, 10F
→
05/14 10:54, 10小時前 , 11F
式多到單靠護甲閃避組成的防禦毫無意義。傷轉+大抗
05/14 10:54, 11F
→
05/14 10:54, 10小時前 , 12F
、法壓、雙格、耐力球元素減免等都考慮進去才是完整
05/14 10:54, 12F
→
05/14 10:54, 10小時前 , 13F
的模型
05/14 10:54, 13F
→
05/14 10:54, 10小時前 , 14F
但都考慮這麼多了，為什麼不用PoB算就好？
05/14 10:54, 14F
→
05/14 10:56, 10小時前 , 15F
複雜到都丟給POB算就好了，反正到後期滿大抗Uber打也是
05/14 10:56, 15F
→
05/14 10:56, 10小時前 , 16F
抓癢，麻煩的是會把你防禦面整碗端走的瓦爾多謎盒
05/14 10:56, 16F
→
05/14 10:57, 10小時前 , 17F
你實際在玩的時候有什麼裝備有什麼天賦都固定了啊
05/14 10:57, 17F
→
05/14 10:57, 10小時前 , 18F
又不是你想投資什麼就有什麼不一樣的東西
05/14 10:57, 18F
→
05/14 10:58, 10小時前 , 19F
所以還是用POB點就好
05/14 10:58, 19F
推
05/14 10:58, 10小時前 , 20F
你可以看一下Phreak lol的跑過來分析poe
05/14 10:58, 20F
噓
05/14 10:58, 10小時前 , 21F
因為他就只是想跟大家說他很會算可是沒人懂他 為什麼會有
05/14 10:58, 21F
→
05/14 10:58, 10小時前 , 22F
這篇文可以查看看
05/14 10:58, 22F
不用這麼說吧 分析遊戲就只是我的興趣而已
→
05/14 10:59, 10小時前 , 23F
你的切入點跟人家差在哪裡。他那影片poe玩家都覺得有用
05/14 10:59, 23F
不好意思方便給個連結嗎?其實我很想知道怎麼分析會更有用 ※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 11:06:39
→
05/14 11:02, 10小時前 , 24F
你這結論也沒什麼意義就是 玩家不是來算數學的 只想知道怎
05/14 11:02, 24F
→
05/14 11:02, 10小時前 , 25F
麼投資效益最高 然後套進POB自己增減就能知道結果
05/14 11:02, 25F
噓
05/14 11:05, 10小時前 , 26F
你是傻逼嗎
05/14 11:05, 26F
噓
05/14 11:06, 10小時前 , 27F
Steam版發完病跑來找溫暖喔== 跟你說Poe玩家沒人在自
05/14 11:06, 27F
→
05/14 11:06, 10小時前 , 28F
己算的啦，EHP自己去Pob拉一拉就有東西
05/14 11:06, 28F
可是我就是在steam板看到有人跟我說"POE有很多人在算"那他們是在算些甚麼呢? ※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 11:08:40
推
05/14 11:08, 10小時前 , 29F
你自己都說了我就不客氣：內容膚淺片面
05/14 11:08, 29F
→
05/14 11:09, 10小時前 , 30F
steam版講的算是拿Pob一大堆因素考慮進去的算，不是你
05/14 11:09, 30F
→
05/14 11:09, 10小時前 , 31F
這種對遊戲一知半解的純計算==
05/14 11:09, 31F
噓
05/14 11:10, 10小時前 , 32F
放一堆花裡胡哨的算式跟無用訊息幹嘛==？ 護甲機制從
05/14 11:10, 32F
→
05/14 11:10, 10小時前 , 33F
POE一代過來早就被研究得很透徹了 模擬器也都有 你連
05/14 11:10, 33F
還有 19 則推文
還有 4 段內文
→
05/14 11:24, 9小時前 , 53F
大神計算的東西為什麼跟你計算的東西價值不一樣
05/14 11:24, 53F
→
05/14 11:24, 9小時前 , 54F
看不懂的話也沒關係。算得很好，以後別算了
05/14 11:24, 54F
→
05/14 11:24, 9小時前 , 55F
而且講護甲邊際 你又直接忽略護甲對大傷的減傷分布 這遊
05/14 11:24, 55F
→
05/14 11:24, 9小時前 , 56F
戲大傷害是會穿甲的捏
05/14 11:24, 56F
噓
05/14 11:24, 9小時前 , 57F
先載遊戲
05/14 11:24, 57F
噓
05/14 11:25, 9小時前 , 58F
還在發這種文必定被噓 真的是只活在自己世界
05/14 11:25, 58F
噓
05/14 11:28, 9小時前 , 59F
越想越覺得欠噴，這遊戲機制早就被翻個底朝天POB就可以
05/14 11:28, 59F
→
05/14 11:28, 9小時前 , 60F
算完，自以為是的列一堆公式卻連遊戲都沒載 去載遊戲啦
05/14 11:28, 60F
→
05/14 11:28, 9小時前 , 61F
幹
05/14 11:28, 61F
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 11:29:34 如果過幾個小時都沒人覺得我這篇有用的話 我就把它刪掉 雖然這是我花好幾個小時寫的 覺得有點可惜就是了 ※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 11:32:22
→
05/14 11:30, 9小時前 , 62F
實際配裝還有更多要考慮的 這種雲談兵說實話沒啥用
05/14 11:30, 62F
→
05/14 11:31, 9小時前 , 63F
不是給軟體算還是給人算的問題 連結論都是錯的
05/14 11:31, 63F
是喔 哪裡錯了啊?我想知道我是哪裡算錯了 ※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 11:33:21
→
05/14 11:43, 9小時前 , 64F
打文章的時間進遊戲摸兩下再發篇體驗文肯定讚數比現在多
05/14 11:43, 64F
噓
05/14 11:51, 9小時前 , 65F
不曉得你知不知道，寫論文之前應該要先看看有沒有人已經
05/14 11:51, 65F
→
05/14 11:51, 9小時前 , 66F
做過相關研究，如果有，那你要超越他才算有用
05/14 11:51, 66F
噓
05/14 12:01, 9小時前 , 67F
好了啦 雲仔 花了好幾個小時寫一篇垃圾還要別人幫你拍
05/14 12:01, 67F
→
05/14 12:01, 9小時前 , 68F
手
05/14 12:01, 68F
推
05/14 12:05, 9小時前 , 69F
兄弟你去研究一下pob吧 你說的pob大概都已經有了 還做
05/14 12:05, 69F
→
05/14 12:05, 9小時前 , 70F
的user friendly 真的想研究透的話 不如去加入pob的開
05/14 12:05, 70F
→
05/14 12:05, 9小時前 , 71F
發團隊吧:D
05/14 12:05, 71F
噓
05/14 12:08, 9小時前 , 72F
寫論文跟專題之前不是都有文獻回顧嗎 真的想探討先
05/14 12:08, 72F
→
05/14 12:08, 9小時前 , 73F
把POB打開
05/14 12:08, 73F
→
05/14 12:08, 9小時前 , 74F
你現在研究出F=ma沒人會覺得你這研究有用
05/14 12:08, 74F
在刪這篇文章之前 我想知道有哪些東西是POB做不到的? ※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 12:13:47
推
05/14 12:18, 8小時前 , 75F
你為啥就不花時間玩一下摸一下呢
05/14 12:18, 75F
→
05/14 12:19, 8小時前 , 76F
提出個別數值該堆多少的策略POB辦不到
05/14 12:19, 76F
我覺得我好像就是在做這件事情欸 提出護甲該堆多少(雖然僅限於考慮Light Coil)
噓
05/14 12:19, 8小時前 , 77F
著眼點還在：只要能算的比你們推崇的POB精確我就贏了
05/14 12:19, 77F
噓
05/14 12:19, 8小時前 , 78F
POB做不到的有 但作者會更新 團隊會糾錯
05/14 12:19, 78F
→
05/14 12:20, 8小時前 , 79F
問題就在你玩都沒玩 所以整篇都是垃圾
05/14 12:20, 79F
→
05/14 12:20, 8小時前 , 80F
我要買裝備 裝備上有很多屬性 POB可直接算出EHP的變化
05/14 12:20, 80F
→
05/14 12:20, 8小時前 , 81F
這篇則是玩都沒玩過 拿個1+1=2就想當大神耶
05/14 12:20, 81F
→
05/14 12:22, 8小時前 , 82F
而且護甲跟轉傷的關係這個在POE很多人探討了 大概都
05/14 12:22, 82F
→
05/14 12:23, 8小時前 , 83F
寫得比你這篇清楚 你因為沒玩過所以連舉例都辦不到
05/14 12:23, 83F
→
05/14 12:25, 8小時前 , 84F
身為玩家 大多只想考慮買的這件裝備 加DPS,EHP多不多
05/14 12:25, 84F
噓
05/14 12:31, 8小時前 , 85F
雲玩家還是省省別算了 先把所有減傷機制弄懂吧
05/14 12:31, 85F
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/14/2025 12:52:38
噓
05/14 12:54, 8小時前 , 86F
有什麼好可惜的 整篇蛋雕
05/14 12:54, 86F
噓
05/14 13:01, 8小時前 , 87F
原來連遊戲都沒玩.. 那整篇毫無意義
05/14 13:01, 87F
‣ 更多 oyasmy 的文章
文章代碼(AID): #1e90Fy0P (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 oyasmy 的文章
文章代碼(AID): #1e90Fy0P (C_Chat)