PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[心得] 33號遠征

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間7月前 (2025/05/15 01:00), 編輯推噓29(29推 0噓 96→)
留言125則, 31人參與, 7月前最新討論串1/1
基本上剩下噁心人的泳裝小遊戲我實在肚爛不想玩了，其他都研究的差不多了。 這款就好得很好，糟的也很糟，整體還算不錯但有時還是讓你覺得幹你娘機掰的遊戲。 先講優點： 1. 宛如藝術品的音樂 個人對音樂滿挑的，不過33號遠征的音樂真的無可挑剔，隨便舉個你開場聽到的 盧明主題曲： https://youtu.be/LpNVf8sczqU?si=gKBaAQtmYWOzALQI
抹煞處刑曲 https://youtu.be/t-0mhtjEATE?si=AHlqgU_nKMlHoLXu
戰鬥曲也會跟迷宮有變化，例如賽蓮的戰鬥曲長這樣 https://youtu.be/Zcu5B8iBclk?si=2km8AvERV5ysXjjb
"新手教學"戰鬥曲 https://youtu.be/SuPh-KSoFUU?si=tvxvUhXViOYcqaeP
它甚至迷宮假設分4個部分，還會有3~4個不同主題曲。 故整個遊戲至少有140多首，分配程度大概就戰鬥幾場就有個專屬曲。 但音樂整體來說都很不錯，沒有一些很奇怪突兀的風格。 2. 戰鬥設計 整體設計很有趣，算是讓半回合制走出一條新路。 這種依照敏捷速度決定敵我順序的半回合制，我想你光是從煉金術士系列 就已經玩到爛了，以往這一塊能再玩的就是學桌遊，再弄個可以斷招的機制。 或者就在特定條件下，能繼續換我方其他人繼續圍毆，例如P5的換手機制。 33的戰鬥則是主打格檔反擊，算滿有趣的。 因為它算是高風險高報酬，敵人也可以對你全體攻擊，但你有全擋下來 那你也可以在敵人回合反擊圍毆回去。 敵人傷害也有設定給休閒玩家的暢快難度，對於已經不太能目押的老人來說 暢快跟自動QTE也可以達到不錯的體驗，大部分的怪攻擊模式也有做出特徵 除了隱藏王那個太機掰外，大部分的怪都可以用以下的機制來觀察： A. 抓動作的參考點 B. 聽聲音提示 參考點指的是你觀察只要發生，你按到就能成功格檔的特徵。 比如說你一開始就會碰到的槍兵： https://youtu.be/6gLjYBCcnVo?si=4aKHAwZoVbFelY8r&t=51
它的參考點就是停頓後，它開始動作的瞬間按格檔。 不同的怪由於它的速度不同，大部分都要找動作的參考點來作為按格檔依據 不過後期比較討厭的是，有幾個敵人會是前面一樣的動作， 但後面會有不同的出招，也就是俗稱的派生(衍生技)。 有的會要你跳，要你按RT擋沒注意到就會被陰。 然而派生技會在招式名稱就不一樣，如果你經常被陰到很不爽， 那麼注意招式名稱就可以有效地察覺並應對。 聲音提示則是要帶耳機會比較好出來，例如敵人的射擊或法術大多是有高頻噪音 https://youtu.be/6gLjYBCcnVo?si=npbOE1fb-bR64Bf_&t=149
這樣的設計造成的是玩家可以觀察、歸納、發現 找出一個可驗證和重現的打法策略後，那就可以自己從怪的動作模式中 找到它們的特徵，從而摸索出格檔的參考點。 而能抓到格檔的參考點後，就意味著你可以有效地獲取AP， 讓你在招式中有更多選擇可用。 總結來說，它的確做到了把硬核(hardcore)動作遊戲那種經常死的挫折， 可以用難度分級去掉，但存留動作遊戲那套讓你觀察與建立策略的機制， 結果成功的讓半回合制變得有趣。 3. 多元的角色戰鬥系統與流派(build)建構 遊戲中角色都是獨一無二的機制，雖然一開始了解有點麻煩， 但習慣後喜歡的人，也可以摸索出他覺得很棒的流派打法。 流派的建構不會像PoE那樣可能花大筆資源跟技能點，最後驗證發現是錯的 成行痛苦太多收穫太少；它的成形都滿容易，而且立竿見影就可以知道效果如何。 至於如果你覺得不行，遊戲給的重繪重捏點也很大方，所以整體來說很鼓勵你去捏流派。 好，那麼接下來就講缺點： 1. 小說可以但遊戲毀譽參半的敘述型陷阱 這款遊戲它劇情會有一個問題，在於它其實用了一些小說常用的敘述陷阱 也就是故意用代名詞，例如：他怎樣怎樣，要你去猜他講的是誰。 但你要到很後面才會知道幹那個他不是你想的那個人，而是反轉過來。 這樣的敘述在可以輕易翻回前面頁數的載體，例如書本的小說， 這樣做當然OK，因為你在意可以輕易的往回翻找伏筆。 然而遊戲這樣做就會造就前期有太多你根本看不懂到底是在公三小的謎語人。 有的還有鬼轉插敘不知道哪來的鬼記憶，第一次玩真的會覺得很煩到底在演哪齣。 如果有章節回想可以讓你調閱就算了，但這遊戲也沒有這功能， 所以就會變成等發現轉折後才會覺得：「幹怎麼會變成這樣三小」 這也會衍生另一種問題，就是直播會有一群暴雷仔暴雷。 由於前面有的劇情是你後來才會知道這謎語人在公三小，然後聊天室就會有人 "解釋"，但解釋就等於你直接暴雷後面劇情。 我在圖奇就看到這種鳥事好幾次，讓在意劇情不要暴雷的主播很不爽暴氣了。 然後"解釋"的人還會說"啊我就沒暴雷阿你現在又不會知道嘻嘻"結果提油救火。 結論來說，就導致在意劇情發展的人，反而會發現這遊戲並不適合初見直播。 接下來就是劇情本身好壞，我認為是還算ok。 比如說第一章結束，被退隊換人的時候，當初我看就有種： 「笑死這就是真の仲間的法國版嗎？」 然後看到接替的人直接繼承被退隊的武器，那些武器竟然有詞綴。 阿原本退隊的就沒有，甚至招式還比他少，各種跡象就顯示他就不是"真正的夥伴" 一開始我看就覺得靠這實在有夠熱情傳奇的笑死。 不過持平來說，33雖然有真の仲間的吐槽點，但沒到熱情傳奇那種厭惡感，因為： A. 退隊劇情處理得不錯 B. 後來真正的夥伴的確是關鍵人物 所以破台後看退隊劇情，會覺得還算ok，人物有退場的動機沒錯。 有的人會批評後期劇情格局變小，但不可否認的是，就算格局變小。 最終結局選擇還是有讓你深思親情的糾葛，他沒有那種DEI的教育劇情， 而是弄個八點檔劇情讓你自己評估如果是你，你要怎麼決定你家的最終結局。 2. 機掰的隱藏王 大約99%的怪跟BOSS都算可以打和可以破解。 有的乍看很難打的其實都有可以發現跟攻略機制。 比如有的BOSS會迷惑隊友，但你可以射擊特定弱點來解除， 至於你沒發現也可以靠符紋的抗迷惑來免疫。 但就有一個99等你也會被一發帶走的隱藏王真的太靠北，真的令人髮指 你動作太快把人打死就算了，你還把死掉的人ban掉驅除是三小？？？ 而且我碰到還是版本更新司湯達被改弱，整個變版本更新受害者， 後來花了一天才弄一個瞬殺流解決。 但這個有解法還算好，但小遊戲就真的無解 3. 機掰小遊戲 媽的講到小遊戲就真的一把火上來，像是only up搞你的，媽的我就不想玩only up 你竟然還弄一個，也沒有載入點，所以掉下去就等於全部重打。 沙灘也弄一個很容易被打下來的輪盤，還有那個排球，媽的打球的攻擊還有準備跟拉回 所以你錯過一個接下來幾發都會被打到，所以你等於要很精準打到。 小遊戲還卡一個成就，完整惡意搞玩家的展現。 總之，對於sandfall第一款遊戲的確算不錯。 講神作就太過譽了，因為他的確有一些很機掰討人厭的地方， 不過好的部分的確做的不錯。剩下不好的部分我只能說能躲就躲不要玩就不會有傷害吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.13.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747242014.A.74D.html
推
05/15 01:01, 7月前 , 1F
看很多人討論有點想玩，但更想等遊戲優化一波再入手
05/15 01:01, 1F
推
05/15 01:03, 7月前 , 2F
推 我也有發現怪物攻擊可以聽音效來增進格檔 然後泳裝
05/15 01:03, 2F
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05/15 01:03, 7月前 , 3F
小遊戲 我1x分鐘就過了 前面獨木橋2x~3x次吧 後面轉盤2
05/15 01:03, 3F
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05/15 01:03, 7月前 , 4F
次就過了
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推
05/15 01:03, 7月前 , 5F
Only up平台邊緣會吸人 我倒是覺得蠻簡單的
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05/15 01:04, 7月前 , 6F
但排球是真雞巴 沒話講
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05/15 01:04, 7月前 , 7F
不用等優化了 我上古顯卡1660 6G 開低 覺得畫面還是很
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05/15 01:04, 7月前 , 8F
屌
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05/15 01:05, 7月前 , 9F
開120FPS 不會卡
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05/15 01:05, 7月前 , 10F
另外西蒙已經有說是給高難度玩家挑戰的 能抹煞死者的招
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05/15 01:05, 7月前 , 11F
式劇情也有講白
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05/15 01:05, 7月前 , 12F
當然你對畫面有要求那就另說
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05/15 01:08, 7月前 , 13F
我是覺得他配技能、符文的介面很爛
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05/15 01:09, 7月前 , 14F
一看就覺得設計選單的人 單純用滑鼠在思考
05/15 01:09, 14F
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05/15 01:25, 7月前 , 15F
沒什麼好等的 又不是魔物那種優化有大問題的長線遊戲
05/15 01:25, 15F
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05/15 01:26, 7月前 , 16F
趁現在xgp200多爽玩一個月 等到退燒就會發沒那麼想玩了
05/15 01:26, 16F
推
05/15 01:30, 7月前 , 17F
這遊戲還有什麼好優化的?..
05/15 01:30, 17F
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05/15 01:41, 7月前 , 18F
MOD吧？說不定會有自動擋格的MOD，但用這個就沒意思了。
05/15 01:41, 18F
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05/15 01:43, 7月前 , 19F
是說西蒙會抹煞？抹煞不是繪師的能力？
05/15 01:43, 19F
推
05/15 02:07, 7月前 , 20F
這遊戲唯一要優化的只有錄音..une vie à peindre的無損檔
05/15 02:07, 20F
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05/15 02:07, 7月前 , 21F
撥起來超糊的..超可惜..聽說用的設備越高級，聽到的品質就
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05/15 02:07, 7月前 , 22F
越痛苦..
05/15 02:07, 22F
推
05/15 02:21, 7月前 , 23F
用擊暈搭配的打法能玩弄任何頭目 不想用一刀秒的可以試試
05/15 02:21, 23F
推
05/15 02:40, 7月前 , 24F
操作很多能改進的，製作組就不會做動作遊戲才搞回合選項制
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05/15 02:40, 7月前 , 25F
，然後沙灘排球暴死
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05/15 02:40, 7月前 , 26F
跟動作相關的還有鏡頭問題，愛學別人鏡頭歪一邊又要推薦搖
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05/15 02:40, 7月前 , 27F
桿，問題你鏡頭是歪的跑酷和跳跳樂就只有鍵鼠才能走直的，
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05/15 02:40, 7月前 , 28F
問號
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05/15 02:40, 7月前 , 29F
場景的話除了only up好幾個明顯是設計來接掉下來的玩家的平
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05/15 02:40, 7月前 , 30F
台沒接到的機率遠高於接到之外，還有高低差超過一定值落地
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05/15 02:41, 7月前 , 31F
強制翻滾，但某些落點根本不夠滾這種問題
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05/15 02:41, 7月前 , 32F
還有某些鏡頭固定的撿獎勵小場景人物可以走出鏡頭卡在外面
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05/15 02:41, 7月前 , 33F
回不來的問題
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05/15 02:41, 7月前 , 34F
場景之外效能當然也能改進，用UE5效能本來就爆炸當然能改進
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05/15 02:41, 7月前 , 35F
現在是預設就給你開DLSS混水摸魚，但鬼影很嚴重，光序章蘇
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05/15 02:41, 7月前 , 36F
菲的頭髮外圍的細髮絲就一堆artifact，這麼在乎藝術性的遊
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05/15 02:41, 7月前 , 37F
戲優化不到位搞升頻偷吃步都出戲了
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05/15 02:41, 7月前 , 38F
上面提到的音質也是個問題，遊戲裡音質模糊，正式OST也糊，
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05/15 02:41, 7月前 , 39F
tidal上遊戲發售前的四片小EP都有HiRes結果正式OST降級成CD
05/15 02:41, 39F
還有 46 則推文
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05/15 09:37, 7月前 , 86F
然後優化我也覺得很強 2060老電腦玩起來都很順
05/15 09:37, 86F
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05/15 09:48, 7月前 , 87F
就變成想要還是要過小遊戲過成不舒服呀
05/15 09:48, 87F
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05/15 09:50, 7月前 , 88F
隱藏王會吸盾血防撐多少也沒意義就是只能完美背版只要
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05/15 09:50, 7月前 , 89F
倒了就抹消，法環至少還可以喝水
05/15 09:50, 89F
推
05/15 10:12, 7月前 , 90F
西蒙最大問題就是要過只有兩種方式 一個是反死他
05/15 10:12, 90F
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05/15 10:12, 7月前 , 91F
一個是秒殺他 搞到只有一種流派才能過真的很失敗
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05/15 10:12, 7月前 , 92F
雖然還有暈眩流可以玩啦
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05/15 10:12, 7月前 , 93F
但限制玩家只能拼進攻就是大忌
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05/15 10:12, 7月前 , 94F
玩家想玩血防護盾流不難道不行嗎？
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05/15 10:12, 7月前 , 95F
像另外兩個隱藏王克雷雅跟無限塔夫婦就不會這樣
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05/15 10:12, 7月前 , 96F
你各種流派都能玩
05/15 10:12, 96F
推
05/15 10:17, 7月前 , 97F
小遊戲排球鍵盤超難打
05/15 10:17, 97F
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05/15 10:18, 7月前 , 98F
謎語人真的要全部重看一次劇情才會知道原來一開始就都有
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05/15 10:18, 7月前 , 99F
完整的設定以及跟你說，只是你當下看不懂他到底在說什麼
05/15 10:18, 99F
推
05/15 10:50, 7月前 , 100F
那個排球小遊戲我花的時間差不多堪比黑悟空二郎神 很幹
05/15 10:50, 100F
推
05/15 11:23, 7月前 , 101F
排球昨天才刷過 有個技巧推薦給大家
05/15 11:23, 101F
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05/15 11:23, 7月前 , 102F
只要守中左或中右兩個點就好
05/15 11:23, 102F
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05/15 11:23, 7月前 , 103F
比較容易集中注意力
05/15 11:23, 103F
推
05/15 11:36, 7月前 , 104F
我覺得後期轉家庭紛爭很正常沒有格局小的問題，因為這
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05/15 11:36, 7月前 , 105F
個世界很明顯就不正常，後期就是揭露為什麼這個世界這
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05/15 11:36, 7月前 , 106F
麼不正常
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05/15 11:39, 7月前 , 107F
如果到結局才突然丟出一堆設定，我反而會覺得這三小
05/15 11:39, 107F
推
05/15 12:19, 7月前 , 108F
真的很頂 再推一次個人最愛曲目雷瓦諾第二次Boss戰音樂
05/15 12:19, 108F
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05/15 12:19, 7月前 , 109F
喜歡到為他做了翻譯 歌詞充滿劇透 母語玩家被害https://yo
05/15 12:19, 109F
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05/15 12:19, 7月前 , 110F
utu.be/J8Ca8B4sdbk?si=KQERyhWMqMYjuTBZ
05/15 12:19, 110F
推
05/15 12:29, 7月前 , 111F
05/15 12:29, 111F
推
05/15 12:53, 7月前 , 112F
小遊戲就故意弄成那樣的，總監還說要罵就罵他吧XD
05/15 12:53, 112F
推
05/15 14:27, 7月前 , 113F
排球我反而過蠻快的，only up就爬到心態崩
05/15 14:27, 113F
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05/15 14:37, 7月前 , 114F
主要是失誤一次就得從頭來，才讓人心態死...要是有設check點
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05/15 14:37, 7月前 , 115F
，或可以用隨時記憶大法就好了...
05/15 14:37, 115F
推
05/15 14:46, 7月前 , 116F
小遊戲就致敬FFX的醍醐味……噁心人
05/15 14:46, 116F
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05/15 19:41, 7月前 , 117F
小遊戲不勉強，反正只是衣服，隱藏王我反而挑戰的蠻開心的
05/15 19:41, 117F
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05/15 19:41, 7月前 , 118F
，沒用秒殺流，前前後後試了6小時，格檔成功率90趴後才過
05/15 19:41, 118F
推
05/16 10:18, 7月前 , 119F
在第二章而已 目前感想遠程我怎麼格擋都很難按到 後來遠程
05/16 10:18, 119F
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05/16 10:18, 7月前 , 120F
都只用閃的XD 然後主線王太簡單我有點後悔升太高等 那個4
05/16 10:18, 120F
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05/16 10:18, 7月前 , 121F
手哥我還沒熟悉怎麼擋他就掛了 可惜沒有boss rush讓我練手
05/16 10:18, 121F
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05/16 10:18, 7月前 , 122F
感 然後排球小遊戲真的很白痴 我覺得視角影響很大
05/16 10:18, 122F
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05/16 11:15, 7月前 , 123F
第三章有BOSS RUSH可以練到爽XD 缺點是BOSS一次就是三隻...
05/16 11:15, 123F
推
05/16 16:05, 7月前 , 124F
你說的隱王和only up我都跳過，所以對我來說還是神作XD
05/16 16:05, 124F
推
05/17 00:32, 7月前 , 125F
我小遊戲沒有全玩，享受主線比較實在
05/17 00:32, 125F
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