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[國象] 挪威西洋棋王對上14.3萬顆腦袋和局收場

看板C_Chat (希洽)作者 (凌風一時無名白首)時間6小時前 (2025/05/21 23:22), 編輯推噓40(41推 1噓 52→)
留言94則, 47人參與, 2小時前最新討論串1/1
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202505210194.aspx 挪威西洋棋王1人對上14.3萬顆腦袋 和局收場 （中央社奧斯陸20日綜合外電報導）廣被視為史上數一數二西洋棋手的挪威棋王卡爾森（ Magnus Carlsen），在1場網路賽中單挑14萬3000人，最後以和局收場。 綜合法新社和「衛報」（The Guardian）報導，網站chess.com舉辦這場名為「卡爾森vs 全世界」的對弈，由34歲卡爾森對戰地表14多萬名業餘棋手，業餘玩家每一步都是採多數 決。 這場挑戰2013至2023年世界冠軍卡爾森的比賽於4月4日開始，雙方每一步都有24小時思考 時間。 雙方你來我往6個多星期後，今天以和局收場。 卡爾森在視訊中說：「我認為自己在開局初期略勝一籌。老實說，之後他們連一個機會都 沒給我。」 他承認自己無法找到突破世界隊防守的方法，因為許多業餘玩家利用西洋棋電腦來幫助他 們選擇合理的走法。 卡爾森並非第1個以一擋萬的特級大師。 俄羅斯棋王卡斯帕洛夫（Garry Kasparov）1999年曾挑戰過5萬多人，印度西洋棋特級大 師安南德（Viswanathan Anand）去年也跟約7萬人切磋過。 卡爾森這次的比賽原意是打破安南德的對戰人數紀錄，沒想到他最後交手的人數比安南德 多了整整一倍多。（譯者：蔡佳敏/核稿：陳昱婷）1140521 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.42.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747840963.A.884.html
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05/21 23:23, 6小時前 , 1F
某程度上算是跟電腦對戰了?
05/21 23:23, 1F
推
05/21 23:23, 6小時前 , 2F
其中不知道幾萬是AI==
05/21 23:23, 2F
推
05/21 23:24, 6小時前 , 3F
十四萬人+ai打不過一個
05/21 23:24, 3F
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05/21 23:24, 6小時前 , 4F
AI:當然打不過 我給策略那他們不選我有甚麼辦法
05/21 23:24, 4F
推
05/21 23:24, 6小時前 , 5F
好酷喔
05/21 23:24, 5F
推
05/21 23:24, 6小時前 , 6F
民主AI
05/21 23:24, 6F
推
05/21 23:25, 5小時前 , 7F
老實講不用這麼多 直接AI就好
05/21 23:25, 7F
推
05/21 23:25, 5小時前 , 8F
代表他很強阿,強的離譜
05/21 23:25, 8F
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05/21 23:25, 5小時前 , 9F
這是下Chess960，不是傳統的西洋棋
05/21 23:25, 9F
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05/21 23:26, 5小時前 , 10F
現在西洋棋AI已經強過頭了，手機AI都可以贏卡爾森
05/21 23:26, 10F
推
05/21 23:26, 5小時前 , 11F
常常刷到他比賽遲到的短片
05/21 23:26, 11F
推
05/21 23:26, 5小時前 , 12F
他超強
05/21 23:26, 12F
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05/21 23:28, 5小時前 , 13F
偷用AI的人不夠多
05/21 23:28, 13F
推
05/21 23:28, 5小時前 , 14F
弄到和局很強了= =
05/21 23:28, 14F
推
05/21 23:28, 5小時前 , 15F
這我看過 9級智能 全地球加起來才7級
05/21 23:28, 15F
推
05/21 23:29, 5小時前 , 16F
我記得他的世界冠軍不是被人打下來，而是自己放棄衛冕的
05/21 23:29, 16F
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05/21 23:29, 5小時前 , 17F
利用西洋棋電腦 → 結案，就跟AI打架不是跟人腦打架
05/21 23:29, 17F
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05/21 23:30, 5小時前 , 18F
一定不少人用電腦啦 這樣還能戰到和局很猛
05/21 23:30, 18F
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05/21 23:30, 5小時前 , 19F
有人的AI算力在拖垮啊 最強的沒幾台結果被多數絕淹掉
05/21 23:30, 19F
推
05/21 23:31, 5小時前 , 20F
應該不要選最多票的 那幾乎都是抄ai(?
05/21 23:31, 20F
推
05/21 23:32, 5小時前 , 21F
Chess960是開局限定程度的RNG，入堡規則也有修一下
05/21 23:32, 21F
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05/21 23:32, 5小時前 , 22F
要是選第2~4多隨機一個可能比較有意思?
05/21 23:32, 22F
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05/21 23:32, 5小時前 , 23F
應該不用AI，用AI早就被打垮了??
05/21 23:32, 23F
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05/21 23:33, 5小時前 , 24F
是AI沒錯但不是AI 多數決規則影響很大的
05/21 23:33, 24F
推
05/21 23:33, 5小時前 , 25F
多數決也要多數有用AI啊
05/21 23:33, 25F
噓
05/21 23:35, 5小時前 , 26F
棋子的初始排列順序隨機產生，但必須遵循下列原則：
05/21 23:35, 26F
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05/21 23:35, 5小時前 , 27F
黑白雙方的棋子必須呈對稱排列。
05/21 23:35, 27F
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05/21 23:35, 5小時前 , 28F
各方的兩枚主教不可位於在同色格。
05/21 23:35, 28F
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05/21 23:35, 5小時前 , 29F
各方的兩枚城堡只能位在國王的兩側。
05/21 23:35, 29F
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05/21 23:35, 5小時前 , 30F
士兵必須位於第二、第七橫線。
05/21 23:35, 30F
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05/21 23:35, 5小時前 , 31F
棋盤初始排列一共有960種（）。
05/21 23:35, 31F
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05/21 23:35, 5小時前 , 32F
（包含「正常」的排列方式）
05/21 23:35, 32F
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05/21 23:39, 5小時前 , 33F
感覺像御坂美琴的妹妹們
05/21 23:39, 33F
推
05/21 23:39, 5小時前 , 34F
他是真正的天才，西洋棋到最後真的滿容易和局的
05/21 23:39, 34F
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05/21 23:40, 5小時前 , 35F
能跟14萬人多數決下和代表他後期也一步錯都沒有
05/21 23:40, 35F
推
05/21 23:42, 5小時前 , 36F
960不需要除鏡像嗎?
05/21 23:42, 36F
→
05/21 23:43, 5小時前 , 37F
滿像是高中排列組合問題
05/21 23:43, 37F
推
05/21 23:44, 5小時前 , 38F
直接AI職業棋手就輸了好嗎 西洋棋AI早在圍棋前就把
05/21 23:44, 38F
→
05/21 23:44, 5小時前 , 39F
職業棋士虐殺一遍了
05/21 23:44, 39F
推
05/21 23:45, 5小時前 , 40F
隨機出來後會讓兩邊一樣（面對稱）
05/21 23:45, 40F
→
05/21 23:46, 5小時前 , 41F
05/21 23:46, 41F
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05/21 23:47, 5小時前 , 42F
不對稱的話會有人輸了怪RNG
05/21 23:47, 42F
推
05/21 23:48, 5小時前 , 43F
我聽過類似的是1個人輾壓14億人的版本
05/21 23:48, 43F
推
05/21 23:49, 5小時前 , 44F
不對稱會有某一方開局還沒下就有優勢w
05/21 23:49, 44F
→
05/21 23:49, 5小時前 , 45F
我沒講清楚 是指abcd跟hgfe對調分別算兩種還是一種?
05/21 23:49, 45F
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05/21 23:50, 5小時前 , 46F
例如某一方堡/后直接對著對面王 小兵一交換就崩了w
05/21 23:50, 46F
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05/21 23:51, 5小時前 , 47F
因為長入堡和短入堡不同，所以不用排除鏡像
05/21 23:51, 47F
推
05/21 23:51, 5小時前 , 48F
應該算兩種，但你要確定兩種都符合城堡、主教限制
05/21 23:51, 48F
→
05/21 23:51, 5小時前 , 49F
黑白方在a-h 每條線的大子肯定要一樣
05/21 23:51, 49F
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05/21 23:51, 5小時前 , 50F
左右對調你黑白格主教不就不同位子了?
05/21 23:51, 50F
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05/21 23:52, 5小時前 , 51F
有把左右兩側入堡變成一樣的變體叫chess480
05/21 23:52, 51F
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05/21 23:53, 5小時前 , 52F
入堡的規則很特別，入堡後國王和城堡的位置會強制和
05/21 23:53, 52F
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05/21 23:53, 5小時前 , 53F
標準西洋棋一模一樣，所以可能會出現棋子不動或倒退
05/21 23:53, 53F
→
05/21 23:54, 5小時前 , 54F
往哪邊入堡王都是走兩個再動車沒有區別吧
05/21 23:54, 54F
推
05/21 23:54, 5小時前 , 55F
超強
05/21 23:54, 55F
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05/21 23:55, 5小時前 , 56F
怎麼會沒有區別？實際畫出來就知道了啊
05/21 23:55, 56F
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05/21 23:55, 5小時前 , 57F
還真抽象
05/21 23:55, 57F
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05/21 23:55, 5小時前 , 58F
實際上到的格子就不是對稱的
05/21 23:55, 58F
推
05/21 23:56, 5小時前 , 59F
不是，你符合入堡的條件後宣告入堡
05/21 23:56, 59F
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05/21 23:56, 5小時前 , 60F
然後強制把國王和城堡的位置放到「標準西洋棋」入堡
05/21 23:56, 60F
→
05/21 23:56, 5小時前 , 61F
後應該有的位置上
05/21 23:56, 61F
→
05/21 23:57, 5小時前 , 62F
如果有棋子根本不需要動，那就不動如山
05/21 23:57, 62F
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05/21 23:59, 5小時前 , 63F
長入堡就強制放到cd列 短入堡就強制放到gf列
05/21 23:59, 63F
→
05/22 00:00, 5小時前 , 64F
這種強硬的規則應該是要確保960種狀況都還能保有入堡
05/22 00:00, 64F
推
05/22 00:04, 5小時前 , 65F
面對對面一群人能用AI作弊能平手已經很猛了
05/22 00:04, 65F
推
05/22 00:05, 5小時前 , 66F
補前面的推文，之前他表示不喜歡現在慢棋這種卷到不行
05/22 00:05, 66F
→
05/22 00:05, 5小時前 , 67F
的備戰型態，於是早早就宣布不會參與棋王保衛戰，當年
05/22 00:05, 67F
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05/22 00:05, 5小時前 , 68F
是資格賽的前兩名爭奪棋王
05/22 00:05, 68F
推
05/22 00:09, 5小時前 , 69F
西比拉系統(?)
05/22 00:09, 69F
推
05/22 00:11, 5小時前 , 70F
這樣還是很強了吧 14.3萬人不知道多少人開電腦算
05/22 00:11, 70F
推
05/22 00:11, 5小時前 , 71F
不會算力不夠吧 西洋棋這種完美資訊遊戲 就像上面
05/22 00:11, 71F
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05/22 00:11, 5小時前 , 72F
講的手機就能處理了？
05/22 00:11, 72F
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05/22 00:11, 5小時前 , 73F
AI:我只是輸給多數決
05/22 00:11, 73F
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05/22 00:13, 5小時前 , 74F
西洋棋自帶洽點嗎?
05/22 00:13, 74F
→
05/22 00:23, 5小時前 , 75F
樓上是認真問的嗎
05/22 00:23, 75F
推
05/22 00:40, 4小時前 , 76F
是game哦
05/22 00:40, 76F
推
05/22 00:42, 4小時前 , 77F
桌遊有acg點啊，西洋棋只是老了點
05/22 00:42, 77F
→
05/22 00:42, 4小時前 , 78F
圍棋、象棋、甚至你挖古埃及石壁上的棋類壁畫都有點
05/22 00:42, 78F
推
05/22 00:43, 4小時前 , 79F
感謝回答，懂了
05/22 00:43, 79F
推
05/22 01:07, 4小時前 , 80F
他本來就是後期超強 想贏他要在中盤找機會
05/22 01:07, 80F
推
05/22 01:13, 4小時前 , 81F
桌遊類應該都有點 連之前夾娃娃機都有點了 不過我很好
05/22 01:13, 81F
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05/22 01:13, 4小時前 , 82F
奇遊樂園有沒有點
05/22 01:13, 82F
推
05/22 01:15, 4小時前 , 83F
遊樂園可能要迪士尼吧，不然旋轉木馬、雲霄飛車本身應該
05/22 01:15, 83F
→
05/22 01:15, 4小時前 , 84F
沒有ACG點XD
05/22 01:15, 84F
推
05/22 01:16, 4小時前 , 85F
好帥 你們14萬個一起上 我趕時間
05/22 01:16, 85F
推
05/22 01:22, 4小時前 , 86F
王一生 你媽在看著你啊
05/22 01:22, 86F
推
05/22 01:26, 3小時前 , 87F
一步思考時間1天 別說觀眾用AI了 變AI vs AI都有可能
05/22 01:26, 87F
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05/22 01:27, 3小時前 , 88F
十四萬人還多數決只會被菜逼扯後腿吧
05/22 01:27, 88F
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05/22 01:27, 3小時前 , 89F
平均下來等於是跟中後段業餘棋手下棋不是嗎
05/22 01:27, 89F
推
05/22 01:41, 3小時前 , 90F
超強
05/22 01:41, 90F
推
05/22 01:53, 3小時前 , 91F
還有人用Ai 幾乎是跟阿法狗下了
05/22 01:53, 91F
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05/22 01:57, 3小時前 , 92F
14萬個雜魚拖後腿了吧 少數精英還比較強
05/22 01:57, 92F
推
05/22 02:49, 2小時前 , 93F
超強吧 14萬人不知道多少偷用AI欸
05/22 02:49, 93F
推
05/22 03:23, 2小時前 , 94F
什麼時候AI可以制霸TCG
05/22 03:23, 94F
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