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[神作] 33號遠征隊 心得

看板C_Chat (希洽)作者 (琥珀)時間6月前 (2025/06/07 00:08), 6月前編輯推噓18(18推 0噓 61→)
留言79則, 19人參與, 6月前最新討論串1/1
各位 這遊戲真的太屌了 昨天我終於破完了結局，目前是剩下西蒙還沒打，好像還有一條大姐的支線剛好沒玩到， 其他的基本都破完了 真的是很屌的遊戲，破完後我就一直在思考故事，覺得有很多想聊的東西，就來寫文了 首先是遊戲的戰鬥系統，美術跟音樂，真的太頂了，頂到不能再頂。 我自己是沒什麼玩回合制遊戲，不過這個遊戲很難說他是回合制，感覺比較像是格鬥遊戲 ，只是把格擋跟攻擊拆開而已，格擋的回饋感真的很高很爽，但也真的好難.... 我打到後面是真的有點逃課了，大部分的王跟怪我都是學一兩招比較簡單的來格擋，剩下 的就用閃避。隊伍配置也是點不少生命跟防禦，然後給露涅整超級大補師的建構，又是回 血又是復活的，慢慢把敵人給磨死 （後期學到了自爆流，直接用馬艾爾的大招配高手站姿，等級刷高一路逃課逃到底lmao) 跳躍跟靈墨反擊反而簡單很多，我感覺這兩個機制是設定來給玩家獎勵的，因為通常提示 很明顯，按的時機也沒有格擋那麼嚴格，成功的反饋也很高，就是給玩家練格擋練得很累 的時候來一點鼓勵LOL 美術的部分，我只能說不愧是法國人，真的很頂，男帥女美，不搞DEI，這正是玩家想要 的。除此之外，我看別人的評論有提到，這個作品的人物雖然都是帥哥美女，但都好看的 非常有特色，真的就像平常你在路上可能會見到的帥哥美女，並不會給人很多遊戲那種標 準美型人物的塑膠感 只能說人設方面真的太成功了，我個人覺得這才是真正的多元性。美可以有很多種形式， 但所謂多元的美並不是故意搞一堆醜八怪，然後強迫大家說他們美，而是大家都同意他們 美，但他們彼此卻都不同，美出自己的特色 （BTW露涅很正，長得很像Emiru，但馬艾爾屁股真的很翹.....不過，把三個人的好感度 刷滿後，個性我最喜歡的是西爾） 最後是音樂，也是有夠猛，幾乎每個boss戰的音樂都好好聽.....打的時候一邊聽音樂熱 血沸騰，一邊被boss不講理的連招搞得熱血沸騰 我後來去看翻譯才知道，裡面那幾首主角的主題曲竟然也不是法文，而是法文摻拉丁文的 混合語言，基本上就是說謎語，這也.....太酷了！然後還有人把它翻譯出來了，好猛 我個人很喜歡這種自創語言的設計，像去年九日自創的古漢語發音也是很酷，就是給人一 種很用心的感覺 最後就是劇情的部分，我個人覺得這遊戲的劇情非常神，不過劇情這種東西其實有很多面 向，尤其是對於遊戲這個載體 首先，表現力沒話說，劇情的演出張力非常非常高，光是開場那個抹煞就不知道抓住多少 人的目光，後面各種過場動畫跟boss戰的場景表現，只有一句話來形容，就是 https://i.imgur.com/UJZfjbY.jpeg
而故事的部分，又分成劇情編排跟劇情設計這兩個部分。我個人覺得33號的劇情設計是挺 不錯的，就是他整個故事主幹，還有他的表達，雖然說不是沒有同類作品，但確實設計的 很好 開局的遠征隊給人的悲壯感讓人有種看法國進擊的巨人的感覺，後面的大秘密揭露也有點 迷霧之子的影子，殺掉自以為的大魔王實際上卻是放出真正的反派，這些設定並不是全新 的，但我覺得融合的不錯 最後結局讓大家吵翻天，也是說明了他的設計確實非常引人深思，每個人根據自己的人生 經驗可以有很多不同的解讀，這我們之後再談 但我覺得他的劇情設計好，不代表他的編排好。有滿多地方處理的有點粗糙，譬如章節的 把控，這個遊戲分成三幕，但第三幕基本上就一個圖，打完就結束。但結束後你又可以去 很多其他圖解鎖更多支線，然而那些支線其實對主要故事的影像很大，這就很奇怪，為什 麼不把這些支線統合到主線裡面？ 我是因為連等的關係，很剛好的先去打了第三個塗軸泰坦的圖，老實說有這段劇情真的對 最終戰的感觸有差，完全不懂為什麼不把這段放在最終戰前面，引導玩家先去破這裡 再來還有，古斯塔夫的死亡跟維索的加入這部分真的處理的很粗糙，古哥死的超級突然， 也因此維索理所當然的加入也顯得非常突然，然後我們玩家還得以他為主角出發，去跟團 隊裡三個妹子談情說愛....... 說真的當初看到這段劇情真的讓我很倒彈，尤其有一種濃濃的NTR感。他媽的古斯塔夫前 腳剛死沒多久，遊戲就要我操作一個新的男人，看起來很可疑感覺很多秘密的男人去跟露 涅打情罵俏，真的是...被噁心到了 當然後來劇情很努力的讓大家喜歡維索這個角色，最後我沒有那麼討厭維索，但劇情一開 始對他的戲份安排，彷彿是我們觀眾馬上就要認同他的感覺，實在不太合理。 劇情編排還有個問題是對白，某些時刻角色似乎反應感覺有點不真實，比如說刷頭精的存 在為什麼不會讓他們驚訝，竟然只淡淡說了一句「沒想到他們真的存在」就沒了，車站裡 面那些喜歡饒舌的生物也是這個反應，遇到艾斯葵也是一個反應 不是，你們為什麼不會覺得他們是精元怪啊？為什麼刷頭精那個身體構造沒把你們嚇死啊 ？艾斯奎這麼屌為什麼你們不會要求他幫你們打繪母啊？ 還有，如果遠征隊都沒有回來過盧明城，他們是怎麼知道哪個遠征隊做了什麼事情的？ 總之就是這些小地方，劇情的編排沒有編排的很嚴密，就會時不時的給我出戲的感覺。後 來查資料發現他們的編劇好像就是reddit上的一個網友，看到她故事寫得不錯就被找來當 主創了，那好像就可以理解了 設計劇情需要創意，但劇情編排確實是一門嚴謹的專業，並不是有創意能寫出好故事，就 能寫出好劇本 最後我們來聊聊結局的部分，我個人是先選了馬艾爾的結局，但當時選得時候是因為我想 說我的馬艾爾比較強，我根本沒有玩維索，後來發現好像沒差，對手根本不會反擊的樣子 選完之後我想了很久，到底選哪個比較正確，或者說我會選那邊 保畫自然是讓馬艾爾可以在這個自己愛的世界跟自己愛的人度過剩下的生活，但她的現實 人生就失去了。對馬艾爾來說，要在現實找到快樂跟幸福自然是非常困難的事情。在畫中 至少她是快樂的，她跟這些畫裡人物的關係也是真實的。 但很困難，並不意味著不可能。就像維索也有說，馬艾爾的內在是足夠強大的，不管在哪 裡，什麼條件都能找到幸福。當然這點我不完全同意，馬艾爾在畫中的自信，有沒有可能 是來自她的外表跟聲音？一個人的外在條件跟生理狀態，肯定會影響到她的個性，但即使 如此，我自己的價值觀確實也會認為，真實世界的幸福還是更值得追求的 由艾莉西亞完全控制的畫布，她等於是這個世界的神，所有其他人其實都沒有自由，是陪 著妳演戲的傀儡，這樣的世界妳真的要一輩子待下去嗎？ 今天早上我看完維索那條線的劇情後（在外面不能自己打就先看了）我開始比較站維索還 有真雷諾瓦那邊了，但到了晚上，我又有一點改觀，原因是我看Trash Taste的Connor破 關的時候也選了維索結局，看著他一直說「維索沒錯啊」的時候，我忍不住想到Iron Mou se 有看過一點鐵鼠的內容就能理解我的意思，她就是現實的艾莉西亞，只是她不是因為意外 ，而是先天免疫疾病，就導致她很難擁有一個正常人的生活。但鐵鼠憑藉當Vtuber紅透半 邊天，在網路世界遨遊，收穫了許多珍貴的友誼，獲得許多美妙的經驗，她跟Connor的友 誼就是其中之一啊！ 我想Connor肯定不會跟鐵鼠說「妳不要沉迷網路了，去現實世界尋求真正的交流」這種話 吧？當然鐵鼠的情況比艾莉西亞的嚴重很多，但對艾莉西亞來說，此刻的她確實認為自己 的處境就是這麼慘。 也許我們確實沒有資格要求別人，去承擔那些我們自己不用承擔的痛苦，去活一個自己不 需要活的人生。 確實艾莉西亞可能可以在現實找到幸福，但被燒傷毀容，失去聲音的不是雷諾瓦，也不是 維索，他們又有什麼資格要求馬艾爾放棄自己珍愛的一切，去承受那些痛苦呢？ 從實務的角度來說，即使艾莉西亞離開了這個畫界，不代表她不會沉迷另一個畫界。如果 艾莉西亞無法接受自己毀容、失聲、害死自己的哥哥（至少她認為）的這些現實，並且與 之和解，那麼她也可能沉迷於其他的畫界，找張別的畫布把自己投胎進去不是嗎？ 也許，唯一能讓她徹底的從畫界的誘惑中解脫的方式，就是讓她體驗這個她深愛的畫界， 讓她體驗跟這些被自己全權掌控生死的npc幸福生活下去。 如果有一天，她意識到了自己不能待在這裡，因為自己想通而主動離開了，那她就再也不 會被別的畫界蠱惑。而如果她永遠都沉迷在裡面，那麼至少她也獲得了幸福的一生。 以上大概就是我目前的想法 最後總結一句，這遊戲真的神，希望以後能看到更多這種東西方文化碰撞的結晶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.206.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749226139.A.CFF.html
推
06/07 00:14, 6月前 , 1F
古斯塔夫和維索我覺得要以後設(真的後設 不是後來設定)
06/07 00:14, 1F
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06/07 00:15, 6月前 , 2F
來看 古不死維沒辦法混進去
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推
06/07 00:19, 6月前 , 3F
第三幕確實有點怪 我直衝大結局之後才知道原來還有一堆跟
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06/07 00:19, 6月前 , 4F
主線有關的劇情沒走
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06/07 00:23, 6月前 , 5F
我覺得他一些可選支線其實可以做進主線裡，不然泰坦的劇
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情會很突兀，不過這樣又會拖太長
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06/07 00:24, 6月前 , 7F
算一種妥協吧
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06/07 00:26, 6月前 , 8F
像通天泰坦跟艾莉西亞以前進來大殺特殺的劇情，可以讓玩
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06/07 00:26, 6月前 , 9F
家更理解最後二選一為什麼瑪艾兒線猥瑣會崩潰
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推
06/07 00:28, 6月前 , 10F
應該說 實際上跑這些支線後也不會影響結局過程
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06/07 00:28, 6月前 , 11F
更正：姐姐進來大殺特殊
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06/07 00:29, 6月前 , 12F
把軸突泰坦加入主線感覺會太長(跟其他主線相對) 但不加感覺
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06/07 00:29, 6月前 , 13F
雷諾瓦有說 你的朋友說得有道理 但他也有他的道理
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推
06/07 00:29, 6月前 , 14F
鐵鼠那段對比與分析好棒
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06/07 00:29, 6月前 , 15F
又少了一點劇情和情感醞釀
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06/07 00:31, 6月前 , 16F
他有些劇情順序也是可以調整，像雙女最後的親密度劇情可
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06/07 00:31, 6月前 , 17F
以往前拉一點，這樣她們兩個在千面跟賽蓮最後決殺玩家比
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06/07 00:31, 6月前 , 18F
較有共鳴，不然感覺就兩個怎麼突然那麼厲害可以扛泰坦
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推
06/07 00:33, 6月前 , 19F
畫妹跟畫姊迷宮應該放在主線，維索的選擇就會合理很多，
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06/07 00:33, 6月前 , 20F
原本想幫妳維護畫界，馬的超渡我妹沒先問過我，我也不想
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06/07 00:33, 6月前 , 21F
活拉rrr
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推
06/07 00:34, 6月前 , 22F
探天瑪艾兒的表情我以為是BUG 讓我整個起杜蘭==
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06/07 00:34, 6月前 , 23F
維索也很怪 他就是不想活所以才幫助雷諾瓦打敗繪母來抹煞
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06/07 00:35, 6月前 , 24F
維索本來就不想活的 一直都想送老媽回去
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06/07 00:36, 6月前 , 25F
整個畫布世界 這當然一定包括繪妹妹 怎麼瑪艾兒聽從繪妹
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06/07 00:36, 6月前 , 26F
之後看到外面的老媽 還有真索靈魂畫了上百年 直接破防
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06/07 00:36, 6月前 , 27F
有沒有探天也不太影響
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06/07 00:36, 6月前 , 28F
尋死希望後 維索又生氣想不給機會說服繪妹活下來??
06/07 00:36, 28F
推
06/07 00:37, 6月前 , 29F
但是鐵鼠當V不會消耗他的生命阿，瑪會
06/07 00:37, 29F
故事好像沒有講得很清楚到底待在畫界裡的副作用是什麼
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06/07 00:37, 6月前 , 30F
假設維索真的說服繪妹活下去 那麼結局維索又該怎麼辦
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06/07 00:37, 6月前 , 31F
維索生氣的是 沒有給他機會道別
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推
06/07 00:37, 6月前 , 32F
猥瑣氣得是最後離別沒說到話
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06/07 00:38, 6月前 , 33F
主要是兩個妹妹直接鎖時間 自己講完就抹煞 他才賭爛
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06/07 00:39, 6月前 , 34F
他妹想活就再說 為了妹妹保留畫界也可以考慮
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06/07 00:39, 6月前 , 35F
瑪艾兒當時行為跟以前姐姐跑進來無雙一樣
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推
06/07 00:41, 6月前 , 36F
維索一開始就氣是沒給勸說的機會 才又說沒給機會道別
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06/07 00:43, 6月前 , 37F
06/07 00:43, 37F
推
06/07 01:00, 6月前 , 38F
我覺得是因為猥瑣就是個搖擺不定還會偽裝自己、遷就他人
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06/07 01:00, 6月前 , 39F
的人，千面就是代表他，從他前面每次遇到困難第一時間就
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06/07 01:00, 6月前 , 40F
是否定，然後變成不然試試看，真的可以了又開始慫恿其他
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人衝衝衝，他也沒把33當成無可替代的一團，都是走一步算
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06/07 01:00, 6月前 , 42F
一步，不行就蛋雕，永遠不會說真話，連最後瑪艾兒問他當
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06/07 01:00, 6月前 , 43F
時是不是故意讓古斯塔夫死，都還能選擇說謊，所以畫妹如
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06/07 01:00, 6月前 , 44F
果跟他說想活下去，他大概又會轉念覺得繼續這樣也不錯
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06/07 01:12, 6月前 , 45F
給維索進去用他視角謎語不是好選擇呀，一來玩家跟他不
06/07 01:12, 45F
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06/07 01:12, 6月前 , 46F
熟什麼都不說，二來好不容意認同古就躺了直接繼承
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06/07 01:36, 6月前 , 47F
應該說我前期也覺得很幹 但跑完大部分遊戲+主動看完據透
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06/07 01:36, 6月前 , 48F
覺得這是編劇刻意要給人這樣的情感所以這樣做 至於有沒有比
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06/07 01:37, 6月前 , 49F
較好的做法我也不知道 但還是偏向"編劇故意這樣寫"...
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推
06/07 01:38, 6月前 , 50F
維索跟瑪艾兒都是雙標跟矛盾的個性
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推
06/07 01:39, 6月前 , 51F
但維索真的太油了吧==
06/07 01:39, 51F
如果真的是故意這樣安排，那我只能說西方人真的太喜歡NTR了，嘔嘔嘔嘔嘔
推
06/07 01:55, 6月前 , 52F
鐵鼠那段我覺得半對半錯，鐵鼠暢遊虛擬世界但是他也依
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06/07 01:55, 6月前 , 53F
舊面對自己，對自己也對家人負責，他並沒有逃避，而是
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06/07 01:55, 6月前 , 54F
選擇另一條路拼搏。而遊戲中的小妹卻是逃避現實，一直
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06/07 01:55, 6月前 , 55F
縮在繪界裡面，尤其劇情也說過他們一直處於繪界對自身
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也不好，主要是小妹結局呈現出來的就是不願意面對現實
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06/07 01:55, 6月前 , 57F
且只想到自己的情況
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06/07 02:02, 6月前 , 58F
我玩的時候也覺得超像Emiru
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06/07 04:02, 6月前 , 59F
主線最後維索確實一度相信妹妹要留住畫界啊 不然幹嘛幫
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06/07 04:02, 6月前 , 60F
打真爸
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06/07 04:04, 6月前 , 61F
但就是看到妹妹也在唬爛 其實根本就是自己想爽 才決定一
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06/07 04:04, 6月前 , 62F
了百了把世界燒了
06/07 04:04, 62F
推
06/07 04:30, 6月前 , 63F
待在畫界可以啊，跟網路一樣定時下線吃飯運動維持現實生活
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06/07 04:30, 6月前 , 64F
的食宿開銷你想呆多久都可以，問題就是像她媽那樣待到現實
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06/07 04:30, 6月前 , 65F
身體快餓死也不出來，馬艾兒的結局也是這樣，畫界的效果跟
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06/07 04:30, 6月前 , 66F
我們現在的世界對比比起網路虛擬世界，更像毒品
06/07 04:30, 66F
我記得有不少研究說過網路可以比很多毒品更成癮
推
06/07 06:22, 6月前 , 67F
瑪跟老媽對照組應該是暴斃在網咖的那種跟鐵鼠差有點
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06/07 06:22, 6月前 , 68F
多
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推
06/07 09:08, 6月前 , 69F
其實故意不把支線用進來才是對的啊
06/07 09:08, 69F
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06/07 09:08, 6月前 , 70F
現實生活中有多少決定是在未知的情況下做的？
06/07 09:08, 70F
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06/07 09:08, 6月前 , 71F
不然這麼多遺憾
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06/07 09:08, 6月前 , 72F
不然哪有這麼多遺憾
06/07 09:08, 72F
※ 編輯: j27910681 (101.12.206.187 臺灣), 06/07/2025 10:30:04
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06/07 11:18, 6月前 , 73F
誰在跟你說成癮性，是毒性
06/07 11:18, 73F
推
06/07 13:15, 6月前 , 74F
你只考慮到劇情的合理性 但這部作品更注重"節奏"
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06/07 13:17, 6月前 , 75F
二章結束馬上接三章收尾 這種節奏再好不過了
06/07 13:17, 75F
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06/07 13:18, 6月前 , 76F
如果二章結束 還要再跑一堆劇情 那才叫拖沓
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06/07 13:20, 6月前 , 77F
光過場有一堆沒啥意義的鏡頭 就知道都是在等音樂XD
06/07 13:20, 77F
推
06/07 19:01, 6月前 , 78F
第二章開頭的突兀感跟盧明人對刷頭精的認識其實劇情有解
06/07 19:01, 78F
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06/07 19:01, 6月前 , 79F
釋，不過不算是主線必經的部分
06/07 19:01, 79F
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