Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下尊氏

看板C_Chat (希洽)作者Oswyn (Oswyn)時間4小時前 (2025/06/08 23:08)推噓8(8推 0噓 6→)

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※ 引述《howtotell (貓在鋼琴上昏倒了)》之銘言： : 剛看到100多 : 雖然知道漫畫是虛構的 : 但還是好奇史實到底是怎樣 : 漫畫作者說尊式具有要被打敗時就會自動招降敵軍的能力 : 放眼歷史看過去...好像沒人有這能力 : 孫中山勉強算可以連輸十次都被ko也算是很會逃吧..但是也沒招降到誰 : 劉備好像也是魅力點滿可是好像也沒招降了誰 : 打敗仗了還能招降敵人本身就是一個很奇怪的狀態 : 正常來說應該都是打勝仗了秀了肌肉所以把戰敗又能力強的敵將挖角過來 : 但打敗仗到底要怎麼挖腳敵將... : 漫畫的註解說因為史實對尊式的描寫很少所以作者畫了這個開掛的能力給尊式 : 如果作者跟編輯都去考古了還是找不到比較貼切的原因 : 那好像也確實只能說尊式就是開了掛 : 但以現實世界來說 : 要能招降敵人 : 除了畫大餅或是用仁義道德勸說或是家人小孩之類的生命財產威脅 : 還有甚麼比較合理的原因呢.. 直接撿過去版上討論過的例子 [閒聊] 擅長逃跑的殿下 112 https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1685895371.A.9DC #1ckkDZ8P (C_Chat) □ [逃若] 足利尊氏是日本版劉秀嗎？ #1cknIOz0 (C_Chat) R: [閒聊] 足利尊氏是日本版劉秀嗎？先看看逃殿漫畫第112話，在這一戰是如何描寫的若根據史料概述這一戰那便是「足利尊氏僅憑數名護衛守住了大本營」「足利直義英勇奮戰」「敵軍被沙塵暴等神之加護頻繁阻攔」「最後尊氏一出陣」「敵軍便非降既逃」「總之獲勝了」「若只看文字記載」關於尊氏是如何降服那數十倍敵軍的我們找不到一點可信的說明「太平記」對於這場不可解的勝利只說「多虧」了尊氏在前世行善積德」而完全放棄了分析能確定的唯有在令人匪夷所思的九州大勝仗中西國武士都被尊氏納入了麾下為足利奪下全國政權打下了基礎既然作者點出了『太平記』，那我們就應該要看看太平記關於這一段的描寫『太平記』是我個人覺得很囉唆的軍記物語，內容落落長一堆不是重點的廢話跟幹古但同時也很多作戰細節跟交代各種關係但還是要先清楚知道一點，『太平記』是軍記物語、歷史文學，不是正統史書下面用 Gemini 機翻多多良浜合戰一節，不校不潤很長，但因為要做對比就全都錄 ※ 『太平記』巻第十六 127 多々良浜合戦事付高駿河守引例事小弐的城池已被攻陷，他與一族家臣共一百六十五人一同戰死。菊池勢力因此大增，迅速逼近多々良浜。將軍（足利尊氏）在香椎宮高處遙望菊池的軍隊，判斷約有四五萬騎，而己方僅有三百餘騎。其中一半人既沒有馬匹，也沒有盔甲。將軍說：「帶著這樣的兵力去對抗那樣的敵人，無異於蜉蝣撼大樹、螳螂擋車。與其徒勞地與不值得一戰的敵人交鋒，不如切腹自殺。」此時，左馬頭直義堅決地勸諫道：「合戰的勝負，不一定取決於兵力多寡。在異國，漢高祖從彭城的圍困中脫困時，僅剩下二十八騎，但最終戰勝了項羽的百萬大軍，保住了天下。在我國近期，右大將賴朝卿在土肥杉山之戰中戰敗，藏身於樹叢中時，僅有七騎，但最終滅了平氏一族，將將軍之位傳承了下來。二十八騎突圍百萬大軍的圍困，七騎藏身於樹下，並非出於膽怯而捨不得性命，只是因為他們信賴天命所保佑之處。現在敵人的勢力確實如同雲霞般眾多，然而我方這三百餘騎，至今仍忠誠地追隨，並期待能見證我等的未來，他們都是以一當千的勇士，沒有一人會向敵人展示背影。如果這三百騎志同道合，怎會無法擊退敵人呢？主公萬不可有輕生之念。就讓直義先行衝鋒，打一仗看看吧。」直義說罷便從香椎宮出發，跟隨他的人包括仁木四郎次郎義長、細川陸奧守顯氏、高豐前守師重、大高伊予守重成、南遠江守宗繼、上杉伊豆守重能、畠山阿波守國清為首，以及大伴、嶋津、曾我、白石、八木岡、相庭等主要武士，總計約二百五十騎。他們抱著視死如歸的決心，意欲衝向三萬餘騎的敵人，那種視性命如塵芥的心境何等壯烈！直義已將軍旗放下，正從社壇前經過時，一隻烏鴉銜著一枝杉葉，落在他的頭盔上。左馬頭下馬，恭敬地行禮，認為這是香椎宮神明保佑的瑞兆，並將杉葉插在自己箭筒的袖口處。敵我雙方逼近，正要發出戰吼之際，大高伊予守重成卻說：「將軍的陣營兵力實在太少，我還是回去吧。」說罷便退了回去。直義看到後，譏諷道：「既然一開始就該留下，看到敵人卻臨陣退縮，真是懦弱至極。唉呀！真想把大高那五尺六寸的身軀截掉五尺，做成剃刀算了！」此時，菊池率領五千餘騎，從海灘西側逼近，率先射出了開戰的鏑矢。左馬頭的陣營卻沒有射出一箭，只是靜默地伺機而動，只要發現空隙便準備斬殺敵人。就在這時，不知是誰射出的白羽鏑矢發出鳴響，劃過敵軍上方，不知落向何處。左馬頭的士兵們都覺得這不是尋常之事，深信不疑，無人不感到士氣大振。兩軍對峙，尚未交鋒之時，菊池軍中一名武士，騎著一匹黃河原毛的馬，身穿火威盔甲，單槍匹馬地衝到我方陣前三町外，準備單挑。此時曾我左衛門、白石彥太郎、八木岡五郎三人，都未騎馬、未著盔甲，卻徑直向前。白石見狀，上前試圖將其從馬上拉下，當他靠近時，敵方武士丟下太刀，正欲拔出腰刀，身體一轉，卻不慎摔倒在地。白石不讓他起身，按住他將其斬首。曾我跑上前騎上敵人的馬，八木岡則剝下盔甲穿上。白石立下戰功，另外兩人也得了好處，於是三人一同衝入敵陣。仁木、細川等人隨即喊道：「別讓主公被敵人圍攻，跟上！」便衝入敵陣混戰。仁木越後守，近身斬殺了五名敵人，傷了六人，仍身處敵陣中，踏穩步子揮舞太刀，拼死戰鬥。因此，我方一百五十騎，奮勇突破敵陣，雖然菊池的兵力確實是我們的百倍，但卻被我方少量兵力逼退，第一陣的三千餘騎士兵，在多々良浜的遠淺灘上，退後了二十餘町。繞到側翼的松浦、神田等人，將將軍僅有的三百餘騎誤認為是兩三萬騎，甚至將海浪拍打岸邊的聲音聽成敵軍的戰吼，於是立刻心生「無法取勝」的念頭，未經一戰便捲起軍旗、脫下頭盔，投降了。菊池見狀，更是深感困境，於是趁著「大軍尚未集結」之際，急忙撤回肥後國。將軍立刻派遣一色太郎入道道獻和仁木四郎次郎義長去攻打菊池的城池，結果一天也未能守住，菊池逃入了深山。隨後又攻下了同國的八代城，將內河彥三郎趕走。不僅如此，阿蘇大宮司八郎惟直，先前在多々良浜之戰中受了重傷，最終在肥前國小杵山自殺。他的弟弟九郎迷路到不認識的地方，被卑微的農夫生擒。秋月備前守逃到大宰府，卻與族人二十餘人一同戰死。這些都是一方大將，也本應是九州的強敵，但因為天運未到，就這樣被滅了。此後，九州與兩座島嶼（對馬、壹岐）全部歸順將軍，無一例外。這完全不是菊池的失誤，也不是直義朝臣的計謀，只是因為將軍應當成為天下之主的前世善因促成，再加上神靈的庇佑，才得以意外地獲勝，並在頃刻間讓眾人臣服。當聽到之前還是大敵的松浦、神田等人，將將軍的少數兵力誤認為大軍而投降的消息時，將軍對著高、上杉等人說：「言下之意令人消骨，笑中藏刀，這就是當今世人的心機。因此，小弐的一族雖然長年蒙受恩惠，但真正攻打小弐的時機也不遠了。由此看來，松浦、神田是懷著怎樣的野心，竟然一戰未打就投降了呢？當真心誠意時，確實會顯現不可思議的感應。如今將我方少數兵力看成多數，並非沒有疑問。務必互相謹慎，不要大意。」遙遠末席的高駿河守向前說道：「誠然，人心難測，據說比天高比地厚，但在這樣的大事上，如果過於懷疑人心，又怎能迅速建立功績呢？況且我軍兵力看起來眾多，也並非沒有先例。從前唐朝時，玄宗皇帝的左將軍哥舒翰與叛臣安祿山的部將崔乾祐在潼關作戰時，十萬餘名插著黃旗的士兵突然出現在官軍陣中。崔乾祐見狀，以為敵人勢大，於是引兵四散而逃。皇帝為此大喜，派使者前往宗廟祭祀時，發現廟中擺放的石人（用石頭製作的兩個立像）兩腳沾滿泥土，全身插滿箭矢。於是眾人皆釋疑，認為那十萬餘名黃旗兵是宗廟神靈化身為官軍，擊退了叛逆之徒。在我國，天武天皇與大友王子爭奪天下時，在備中國名為二万郷的地方，兩軍準備決戰。當時天武天皇的兵力僅三百餘騎，而大友王子則有一萬餘騎。兵力懸殊本來無法戰鬥，然而不知從何處出現了兩萬餘名身披鎧甲的鮮明士兵，出現在天皇一方，將大友王子的軍隊擊潰得四散奔逃。從此以後，該地便被命名為二万里。周防內侍所詠的『君が代は二万の里人数副て絶ず備る御貢物哉（願吾皇萬世長存，如同二萬里之地，軍民常備，獻上永不間斷的貢物）』，也是出自此意。」他引用了中日兩國的例子，闡述了武運符合天意，將軍及在座眾人聽後，都露出了歡喜的笑容。 ※ 『太平記』明明有描述為什麼贏，雖然很嚎洨繞側的敵人被嚇到誤認為對面是大軍就投降，連帶敵方主力也被空想大軍給嚇跑這就是近年以歷史為創作題材造成的問題，混淆了創作、虛構的部分與史學的邊際在作品中強調參考史料、考察等，但最終的作品還是以創作、虛構為主，史料僅為輔就跟NHK大河劇都找歷史專家當考證一樣，但拍出來還是與現今主流史學不符但畢竟是創作，好看就沒問題，但創作的影響力很大，弄混了歷史很不可取有多少人被影響，認為『太平記』完全放棄了述描與分析？ -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.194.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749395311.A.E4C.html

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