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Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (hoho)時間3小時前 (2025/07/20 09:40), 3小時前編輯推噓6(6推 0噓 30→)
留言36則, 14人參與, 2小時前最新討論串5/10 (看更多)
我覺得可能有人會把小國蜀漢北伐對抗大國曹魏代入什麼 就國土面積來說可能是這樣，但其他方面可是大不相同 首先曹魏不是殺異性王的劉邦，不是仇視官僚富戶的朱元璋，不是要搞土地革命的老毛 曹魏屬於制度化管理地方豪族，不放任也不輕侮，後來的晉朝則士族全面掌權 而袁氏和孫吳則是士族共治但互相猜忌最後瓦解 那蜀漢是什麼？ 給你們三秒猜猜答案 . . . . . . . . . . 答案是外來政權，殖民者 沒錯，天下是姓劉的，但蜀地也有益州牧劉焉劉璋，劉備就是個外省人，流亡者 蜀漢在劉備和諸葛亮統治下一直都搞勞民傷財的北伐，用現在角度來說就是搞戒嚴，這也 是阿斗為什麼不管諸葛亮的關係，因為他們的共同內敵是本省人，後來諸葛亮死了阿斗就 親自下來對付本省士族 那蜀地士族的態度呢？基本跟東吳差不多，都是只想仗地利偏安一隅，不想搞什麼北伐反 攻。曹魏打來了大不了投降 還是那句話，曹魏不是共產黨，不搞鬥地主那套，曹魏原則上是尊重豪族的 ----- Sent from MeowPtt on my SM-A5660 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.159.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752975612.A.93B.html
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07/20 09:42, 3小時前 , 1F
問題是，士族是什麼好東西嗎XD
07/20 09:42, 1F
有些人會把自己代入士族
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07/20 09:42, 3小時前 , 2F
尊重到被司馬家端了
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※ 編輯: a0930307148 (122.116.159.24 臺灣), 07/20/2025 09:43:46
推
07/20 09:43, 3小時前 , 3F
比起劉大耳，隔壁孫家更像殖民者。然後內鬥鬥到直接涼
07/20 09:43, 3F
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07/20 09:44, 3小時前 , 4F
村夫好歹還有去曹魏拐更多的勞動力，反觀孫吳
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07/20 09:45, 3小時前 , 5F
搞個山越就好像平天下一樣
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07/20 09:46, 3小時前 , 6F
能被司馬端掉也要怪曹家短命 司馬就標準的活到最後才是贏
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07/20 09:46, 3小時前 , 7F
家
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07/20 09:46, 3小時前 , 8F
我覺得蜀漢雖然不喜歡曹操 但是怕司馬懿 畢竟司馬內鬥很狠
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07/20 09:46, 3小時前 , 9F
曹操在三個滅亡應該早就沒有影響力了
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07/20 09:46, 3小時前 , 10F
三國滅亡
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07/20 09:48, 3小時前 , 11F
對當地士族最狠的是孫家
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推
07/20 09:48, 3小時前 , 12F
被司馬家端掉某部分也是夏侯家後代沒用
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07/20 09:48, 3小時前 , 13F
曹魏攻破蜀漢，第一個投降的就是你說的「本省人」
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07/20 09:49, 3小時前 , 14F
當年孔明北伐的時候蜀地士族也是贊成的那邊 因為有得
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07/20 09:49, 3小時前 , 15F
賺
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07/20 09:49, 3小時前 , 16F
還投降得理直氣壯
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07/20 09:49, 3小時前 , 17F
是說現在蜀漢在板上的名聲有爛到要整天請東吳救援嗎
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07/20 09:50, 3小時前 , 18F
曹魏兵都壓到你成都了，你手上病都被某諸葛敗光。不投降幹
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07/20 09:50, 3小時前 , 19F
啥，硬守城等劍閣出人救？那時候場面就沒救惹，投降最快
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07/20 09:52, 3小時前 , 20F
07/20 09:52, 20F
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07/20 09:54, 3小時前 , 21F
我記得之前這邊就討論過投降這問題，當下最優解就是投降
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07/20 09:55, 3小時前 , 22F
前面幾篇也是只有人說阿斗或蜀漢有什麼地方不好馬上
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07/20 09:55, 3小時前 , 23F
曹魏攻破蜀漢可不是本地人先投降，是蔣舒馬邈這些不確定
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07/20 09:55, 3小時前 , 24F
哪裡人的，譙周是連成都都沒法守以後口頭建議然後被阿斗
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07/20 09:55, 3小時前 , 25F
採納。我們再怎麼想像本地人外地人會不合，但實際上就沒
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07/20 09:55, 3小時前 , 26F
到發生衝突的程度
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07/20 09:55, 3小時前 , 27F
就會有人跳針拉孫維拉出來救援
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推
07/20 09:58, 3小時前 , 28F
要這樣說 劉焉劉璋也是外來殖民者 他們幹掉了一堆
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07/20 09:58, 3小時前 , 29F
地方勢力才坐穩位置
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07/20 10:03, 3小時前 , 30F
曹魏能站穩腳步確實也是曹操時期拉攏到很多士族支
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07/20 10:03, 3小時前 , 31F
持
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推
07/20 10:23, 3小時前 , 32F
其實那是因為曹操佔了士族的大本營xD
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07/20 10:24, 3小時前 , 33F
而且他算半個自己人
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07/20 10:30, 2小時前 , 34F
諸葛亮時期的北伐沒到勞民傷財，那是姜維時期
07/20 10:30, 34F
推
07/20 10:42, 2小時前 , 35F
亮子時代要是有到傷財，那蜀應該撐不到亮子歿？
07/20 10:42, 35F
推
07/20 10:46, 2小時前 , 36F
啊？原來是流亡政府跑來搞戒嚴？那更代入了啊
07/20 10:46, 36F
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