Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎

看板C_Chat (希洽)作者howtotell (貓在鋼琴上昏倒了)時間3小時前 (2025/07/20 10:14)推噓10(11推 1噓 26→)

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※ 沒有想幫阿斗翻案但問一個比較尷尬的問題如果真的把他替換成歷史上的其他名君好像也還是被魏國吃光光吧？雖然大家都吹諸葛亮很神但是再厲害也不可能整個逆轉把魏國推平啊... 真要說的話當初諸葛亮是不是選錯邊了如果他老兄加入魏國可能可以更加速統一能做的事情搞不好比在蜀國多阿斗頂多就是個能力平平甚至你要說差勁也可以但是把它換掉看歷史上不管誰來做都差不多啊... 他接手的時候已經是尾聲了根本沒什麼逆轉的空間真要說的話前面還沒有三分天下時大家進來大亂鬥還比較有可能逆轉引述《Satoman (沙陀曼)》之銘言： : 推 ideallife: 好像看過說阿斗其實是個明君之類的話可能被演義黑了 07/19 19:38 : 沒有，所謂名君絕對不是阿斗這型的 == : 演藝有黑，但是主要還是加了劉禪沉溺於酒色的描述。 : 至於蜀漢亡國的主因則和史實沒有太大差別。 : 很多翻案文很愛說劉禪降魏是因為百姓蒼生著想，但事實是這樣嗎？ : 很多翻案文都忽略第一個事實：姜維警告過劉禪魏軍可能會奇襲。 : 六年，維表後主： : 「聞鍾會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖化督諸軍分護陽安關口、 : 陰平橋頭以防未然。」 : 姜維早就上表劉禪，要提防魏滅蜀漢過程中的兩個關鍵戰略地點陽安關和陰平。 : 然後劉禪他在幹嘛呢？ : 皓徵信鬼巫，謂敵終不自致，啟後主寢其事，而羣臣不知。 : 黃皓跑去問鬼巫，說敵人不會來的，然後劉禪也真的相信了， : 滿朝文武群臣都不知道姜維的警告。 : 那劉禪他是真的為了百姓民眾的安危果斷投降嗎？ : 也沒有，他覺得蜀漢還可以再搶救一下。 : 他最後一招是請出諸葛亮之子諸葛瞻， : 帶著張飛之孫張遵、黃權之子黃崇、還有諸葛瞻之子諸葛尚去扛前線。 : 他大概希望武侯之子突然血脈覺醒、用兵如神，拯救蜀漢和自己於水深火熱之中。 : 然而奇蹟沒有發生。 : 諸葛瞻長年來都在成都任官，缺乏實際作戰經驗，用兵遲鈍且缺乏果決。 : 黃崇眼見將帥如此無能，只能邊痛哭邊鼓勵部下誓死奮戰。 : 最終諸葛瞻、黃崇、張遵等將領紛紛戰死。 : 諸葛尚感嘆： : 「父子荷國重恩，不早斬黃皓，以致傾敗，用生何為！」 : 隨後便策馬單騎衝進魏軍，死於亂戰之中。 : 那劉禪這時有體悟到為了百姓蒼生因此開城投降嗎？ : 也沒有。 : 阿斗他這時是先找群臣開會討論，有人建議他可以投奔孫吳， : 也有人建議可以撤往南中，也就是孟獲的地盤等待機會。 : 這個時候譙周跳了出來，跟劉禪說： : 「東吳遲早也會被魏所滅，南中道遠變故太多。保全我們性命的最佳方法就是投降。」 : 「我跟陛下保證，魏一定會給予陛下封地，如果沒有那我一定會說服他們分封。」 : 聽到投降還有封地，劉禪這才決定開城投降。 : 所以翻案文說劉禪體恤百姓決定投降純屬瞎掰， : 與其說他想到百姓，說他： : https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg

: 還比較有可能。 : → newtypeL9: 下幹，結果也算不錯，後來打輸投降以後，也知道要講樂 07/19 20:25 : → newtypeL9: 不思蜀來保全腦袋 07/19 20:25 : 推 betterbutter: 不是明君但不亂搞放權給有能力的人做事滅國後說 07/19 20:51 : → betterbutter: 樂不思蜀來保命和國民腦袋其實不差不然讓崇禎來 07/19 20:51 : → betterbutter: 管蜀國諸葛亮和姜維北伐失敗後崇禎八成會幹掉這 07/19 20:51 : → betterbutter: 兩個然後自己掌權加速滅亡 07/19 20:51 : 這也不對，樂不思蜀反而是劉禪心思駑鈍的事例。 : 很多人看樂不思蜀只看到前半段，但故事其實還有後半段： : 司馬文王與禪宴，為之作故蜀技，旁人皆為之感愴，而禪喜笑自若。 : 王謂賈充曰：「人之無情，乃可至於是乎！雖使諸葛亮在，不能輔之全，而況姜維邪？」 : 充曰：「不如是，殿下何由并之。」 : 他日，王問禪曰：「頗思蜀否？」禪曰：「此間樂，不思蜀。」 : 郤正聞之，求見禪曰： : 「若王後問，宜泣而荅曰『先人墳墓遠在隴、蜀，乃心西悲，無日不思』，因閉其目。」 : 會王復問，對如前，王曰：「何乃似郤正語邪！」禪驚視曰：「誠如尊命。」左右皆笑。 : 司馬昭宴請劉禪，並命人演奏蜀地歌曲，旁人都覺得哀愴，唯有劉禪仍然喜樂自如。 : 司馬昭看到之後就和賈充討論： : 「這人原來如此無情，就算是諸葛亮也扶不起他，更何況是姜維？」 : 賈充則說： : 「如果不是這樣，那殿下又怎能吞併他呢。」 : 某日，司馬昭特地問劉禪：「你思念蜀地嗎？」 : 劉禪回答：「我在這裡過得很快樂，完全不懷念蜀地。」 : 蜀漢舊臣郤正聽到後便建議劉禪： : 「如果司馬昭之後再問，您應該閉著眼睛回答： : 『先人陵墓都在隴蜀，我內心向西方而悲，每日都在思念。』」 : 後日，司馬昭又問了劉禪相同的問題，劉禪則是照著郤正建議回答司馬昭。 : 司馬昭又問：「你這話怎麼那麼像郤正會講的？」 : 劉禪大驚：「欸，你怎麼知道是他教我的？」 : 周遭眾人不禁紛紛大笑，充滿了快活的空氣。 : 所謂的樂不思蜀根本不代表劉禪心思慎密，而是他根本沒有在思考， : 純粹隨波逐流，別人叫他怎麼說他就怎麼說。 : 另外，也很多人會翻出諸葛亮對劉禪的評語：「天資仁敏，愛德下士。」 : 來說劉禪其實很聰明。 : 但是諸葛亮說出這句話時，劉禪已經18歲繼任為主， : 所以就算劉禪資質駑鈍諸葛亮也不可能直說。 : 而且這個「仁敏」其實是個非常少見的形容詞，可以說是諸葛亮為劉禪專門打造。 : 與其說諸葛亮誠心稱讚劉禪聰慧，不如說諸葛亮委婉的說後主「起碼還算是個好孩子。」 : 簡單來講。 : 劉備一句「君可自取」讓諸葛亮過勞了十二年，扶著劉禪扛住蜀漢， : 而諸葛亮又留下費禕、董允、蔣琬並囑咐劉禪重用，又讓蜀漢繼續撐了二十餘年。 : 253年費禕遇刺去世後，劉禪就開始放飛自我、寵信佞臣的十餘年。 : 最後徹底擺爛，以巫鬼卜卦來決定國家生死之大事。 : 簡單來講，他是那種能乖乖當吐鈔機和吉祥物就好的老闆。 : 而且不能讓他碰到馬屁精，否則一旦放飛自我誰都扶不回來。 ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3930. -- https://www.youtube.com/watch?v=sEQf5lcnj_o