PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (綠野賢宗)時間4小時前 (2025/07/20 11:48), 2小時前編輯推噓18(18推 0噓 23→)
留言41則, 21人參與, 2小時前最新討論串9/12 (看更多)
講到阿斗的評價，要再提醒一個點是： 對他的評價打從一開始就沒有變過。 古人早就知道他沒有那麼爛也沒有多神， 對他的評價一直就很中性。 陳壽在《三國志》評劉禪曰： 後主任賢相則為循理之君，惑閹豎則為昏暗之後。 傳曰：「素絲無常，為所染之。」信矣哉！ 陳壽認為，劉禪作為君主，是賢是愚乃是決定於其任用對象。 其資質如同素絲，被染成什麼樣的顏色是受到外在的影響。 陳壽在西晉給了這評論以後， 後世有比較認真評論劉禪的， 幾乎都贊同這觀點。 同樣是西晉時， 李密對張華說的評論想必大家也都聽過： 齊桓得管仲而霸，用豎刁而蟲流。 安樂公得諸葛亮而抗魏，任黃皓而喪國。是知成敗一也。 宋代蕭常、元代郝經這些寫過續後漢書的， 胡一桂、陳櫟、趙青藜、趙青藜、劉紹攽等等歷代文人， 有專門評論劉禪的大都稱讚他「任賢不疑」，古代文人可是很渴望有這種君主的， 懂得信任孔明等賢臣讓他們放手去做，可惜最後失敗也在於信任黃皓。 例如清朝袁枚： 吾以為後主不特比齊桓，且勝齊桓。 其不改父之臣與父之政也，賢同孟莊子……後之人誤褒孔明而妄譏後主，宜其不知為政歟！ 方苞： 亡國之君若劉後主者，其為世詬歷也久矣，而有合乎聖人之道一焉，則任賢勿貳是也。 ……使置後主之他行而獨舉其任孔明者以衡君德，則太甲、成王，當之有愧色矣！ 甚至我們的國父 孫文先生也是這麼認為： 阿斗雖然沒有能，但是把什麼政事都付託到諸葛亮去做； 諸葛亮很有能，所以在西蜀能夠成立很好的政府。 所以說， 對劉禪的評論從距離最近的西晉到清代，幾乎都沒什麼變， 就是跟從陳壽最初的中性評價。 而那些沒那麼認真評論劉禪的， 最常提到的說詞就是稱他為「庸主」 這個庸就比較接近「平庸」而非「昏庸」了， 沒能力主動幹什麼好事，但也不會主動去幹什麼壞事。 即使是三國演義， 其實也很少那麼刻意去黑劉禪， 最重要的黑點是諸葛亮北伐情勢大好， 結果卻因為阿斗聽信宦官讒言所以把相父叫回來（還不只一次） 這比較像是因為把北伐寫得太順利結果還是失敗，所以得幫主角諸葛亮找個理由。 然後有趣的是， 最後投降前演義還寫了一嘴劉禪是為了保全百姓選擇投降，有些許迴護， 實際上三國志倒是沒這個意思，就真的百姓外逃已經守不住城準備逃跑了。 然後拼命黑阿斗的是到了現代才比較常見， 還看過有書說他是「集性慾狂、惡霸和卑鄙頑劣於一身的混球」， 現代的網路翻案也經常拿一些枝微末節或是如何收回權力的推測來翻， 這兩種方向的根據都沒有那麼充足， 繞來繞去結果還是當初陳壽講的最中肯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.159.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752983296.A.E6D.html
推
07/20 11:50, 4小時前 , 1F
就庸君阿
07/20 11:50, 1F
推
07/20 11:50, 4小時前 , 2F
演藝就很黑了啦 那些歇後語就演藝玩出來的阿
07/20 11:50, 2F
→
07/20 11:52, 4小時前 , 3F
劉禪叫亮子回成都有一次是司馬懿用計放流言回敬亮子
07/20 11:52, 3F
推
07/20 11:55, 4小時前 , 4F
就是近朱者赤的代表
07/20 11:55, 4F
→
07/20 11:58, 4小時前 , 5F
搞不好是小白轉世(X
07/20 11:58, 5F
推
07/20 11:58, 4小時前 , 6F
比上不足 比下綽綽有餘
07/20 11:58, 6F
→
07/20 11:59, 4小時前 , 7F
扶不起的阿斗就演義講的啊
07/20 11:59, 7F
雖然三國演義加強了阿斗扶不起的形象， 不過其實「扶不起的阿斗」不是出自演義，只知是民間俗語 （蜀中無大將廖化作先鋒也是）
推
07/20 12:00, 4小時前 , 8F
在位太久想開擺了，早一點駕崩，評價會完全不一樣
07/20 12:00, 8F
推
07/20 12:10, 3小時前 , 9F
這種的在現代特別容易被媒體抹黑
07/20 12:10, 9F
→
07/20 12:10, 3小時前 , 10F
沒辦法 雖然不會去幹壞事 但本人的確沒料
07/20 12:10, 10F
→
07/20 12:12, 3小時前 , 11F
斗黑實在太多了 斗皇心受委屈了
07/20 12:12, 11F
→
07/20 12:13, 3小時前 , 12F
本來他面對的問題就太過困難，幾個賢相都解不了，他怎麼會
07/20 12:13, 12F
→
07/20 12:13, 3小時前 , 13F
認為自己解得了，所以乾脆擺爛了
07/20 12:13, 13F
推
07/20 12:23, 3小時前 , 14F
清朝沒有昏君但是庸君很多
07/20 12:23, 14F
※ 編輯: RoChing (220.136.159.201 臺灣), 07/20/2025 13:04:00
→
07/20 13:11, 2小時前 , 15F
不就個廢物誰說什麼就聽誰的，沒有判斷能力
07/20 13:11, 15F
推
07/20 13:11, 2小時前 , 16F
哇最後那段的黑阿斗我反而沒看過
07/20 13:11, 16F
推
07/20 13:12, 2小時前 , 17F
有自知之明的平凡人，比什麼都要管又什麼都管不好的笨蛋
07/20 13:12, 17F
→
07/20 13:12, 2小時前 , 18F
好太多了
07/20 13:12, 18F
→
07/20 13:14, 2小時前 , 19F
真要說的話垂拱而治任賢不疑的理想有一個很重要的前
07/20 13:14, 19F
→
07/20 13:14, 2小時前 , 20F
提是能選賢，但阿斗沒有這個能力，賢德的人才都是上
07/20 13:14, 20F
→
07/20 13:14, 2小時前 , 21F
一輩幫他選好的
07/20 13:14, 21F
→
07/20 13:14, 2小時前 , 22F
沒有能力也沒有眼光，那就只能這樣子了
07/20 13:14, 22F
這的確是需要碰上諸葛亮這種人品的權臣才是好事。 不過另一方面這也是袁枚稱讚阿斗的地方： 兒子往往有叛逆心理，乖乖用老爸幫你選的人還更難得。
推
07/20 13:19, 2小時前 , 23F
拔擢人才沒做呀 記得這算比較重要的負面評價
07/20 13:19, 23F
推
07/20 13:26, 2小時前 , 24F
清國要說昏君我認為印章Boy肯定排前三
07/20 13:26, 24F
※ 編輯: RoChing (220.136.159.201 臺灣), 07/20/2025 13:37:26
推
07/20 13:39, 2小時前 , 25F
拿齊桓公、成王來比，這評價其實是很高的，一點都不平庸XD
07/20 13:39, 25F
推
07/20 13:40, 2小時前 , 26F
有自知之明很不錯了 沒有的自己胡亂操作更慘
07/20 13:40, 26F
→
07/20 13:40, 2小時前 , 27F
真的就比上不足，但比下(指超過80%)綽綽有餘！
07/20 13:40, 27F
→
07/20 13:42, 2小時前 , 28F
沒有自知之明又喜歡微操還沒擔當不肯負責只會推給臣下的……
07/20 13:42, 28F
→
07/20 13:42, 2小時前 , 29F
崇禎XD
07/20 13:42, 29F
推
07/20 13:45, 2小時前 , 30F
古人評劉禪一般也會說是庸主，但這個庸不是昏庸而是中庸，在
07/20 13:45, 30F
→
07/20 13:45, 2小時前 , 31F
儒家體系裡中庸可是很不錯的評價呢。
07/20 13:45, 31F
推
07/20 13:47, 2小時前 , 32F
中庸就普通人等級 XD
07/20 13:47, 32F
推
07/20 13:51, 2小時前 , 33F
會被黑也是因為劉備故事太過傳奇
07/20 13:51, 33F
→
07/20 13:52, 2小時前 , 34F
後面接到阿斗太狗尾續貂
07/20 13:52, 34F
→
07/20 13:54, 2小時前 , 35F
但是只寫庸就有可能被解讀成昏庸
07/20 13:54, 35F
推
07/20 14:02, 2小時前 , 36F
儒家稱讚的中庸，是指形式準則的中庸，讚頌的是既不
07/20 14:02, 36F
→
07/20 14:02, 2小時前 , 37F
墮落但也不追求卓越，而不是說才能中庸才好
07/20 14:02, 37F
→
07/20 14:02, 2小時前 , 38F
*行事
07/20 14:02, 38F
推
07/20 14:08, 2小時前 , 39F
上面還是有人搞錯，中庸絕不是說普通人，平庸才是普通人，中
07/20 14:08, 39F
→
07/20 14:08, 2小時前 , 40F
庸意思是抱持自身理念與立場，行事中正不偏不倚不走極端，所
07/20 14:08, 40F
→
07/20 14:08, 2小時前 , 41F
以在儒家裡是很好的評價與美德。
07/20 14:08, 41F
‣ 更多 RoChing 的文章
文章代碼(AID): #1eV6S0vj (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 9 之 12 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
9
11
[MLTD] 泳裝扁乃2
[ C_BOO ]
yulis
14小時前, 07/20
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 RoChing 的文章
文章代碼(AID): #1eV6S0vj (C_Chat)