PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 手遊演化成roguelike算好嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (人在學店)時間4小時前 (2025/12/24 13:54), 編輯推噓36(36推 0噓 75→)
留言111則, 40人參與, 2小時前最新討論串1/1
如題 最初手遊偏向郵票收藏，玩法走路工即可 然後到pad彈珠那種益智遊戲、節奏遊戲等等的 原神則啟蒙了超大型開放世界、3d動作類手遊 馬娘那類照抄實況系列的經紀人視角局內養成 最近星塔、卡厄斯等等的偏roguelike玩法開始慢慢出現 目前接觸到第一個以roguelike為玩法的是學偶 基本上除了故障機器人之外，所有設計都能夠在學偶裡面看到 全力型角色對照觀者、元氣對照壁壘肚皮戰士、活力對照毒獵、fighting my way咲季對照滿 手打擊防禦沒抓牌只多一張巨錘的戰士 主要差異是事件與遺物由玩家事件卡決定 但這類roguelike玩法的手遊本質上跟一般roguelike遊戲有一個最大的差距： roguelike的遊戲中，通關即為終點，所以前期抓爛牌沒關係，能過就好，只要能活著打完最 後一關，牌組怎麼亂搞都沒差 但手遊不行，你局內養出的角色後續要打排名戰、要打活動關，你不能得過且過 我殺戮尖塔可以拿爛牌打心臟，成就感滿滿；但我星塔不能泳裝兔子抓黑兔通關，因為通關 後那個養成的隊伍打排名戰沒屁用 甚至開局拿到爛音符也不行、前五關沒抽到關鍵技能+3強化也不行 這還沒提局外養成，局外養成我沒彩穿徽章、沒資源養角色技能或事件卡技能的話也基本告 別排名戰 本質上的差異在於手遊沒有終點，你可以一直局外強化，但這也代表了你壓線爬塔過關不會 有成就感，因為練出來的是個廢物 通常這種問題能怎麼去解決 現在星塔問題也在這邊，我練完光風水三隊導致火隊沒資源練了，硬爬塔爬出來的隊伍也是 菜雞，可能連防衛戰也打不滿七星 那我抽角色沒辦法馬上玩，我還能幹嘛，鑽研小禾神教嗎 ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.16.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766555671.A.171.html
推
12/24 13:56, 4小時前 , 1F
肉鴿不是不行 是你必須將局內外分開或是影響最小化才行
12/24 13:56, 1F
推
12/24 13:56, 4小時前 , 2F
幹嘛，小禾兩次想定外了，勸你不要小看這個全遊戲
12/24 13:56, 2F
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12/24 13:56, 4小時前 , 3F
最有潛力的女人
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12/24 13:56, 4小時前 , 4F
其實也沒差，只是從刷一樣的關卡，變成刷87%像的關卡
12/24 13:56, 4F
推
12/24 13:56, 4小時前 , 5F
好啊 起碼比原本點點點有遊戲性
12/24 13:56, 5F
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12/24 13:56, 4小時前 , 6F
我覺得手遊搞肉鴿很吃更新頻率就是了，不然後期很膩
12/24 13:56, 6F
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12/24 13:57, 4小時前 , 7F
當其中一種玩法阿
12/24 13:57, 7F
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12/24 13:57, 4小時前 , 8F
而且對平衡的把握度或是調整都要抓很精準
12/24 13:57, 8F
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12/24 13:57, 4小時前 , 9F
問題不是肉鴿 是手遊怎麼做肉鴿
12/24 13:57, 9F
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12/24 13:58, 4小時前 , 10F
肉鴿是一個需要仔細計算的整體環境下做出亂數還好玩的
12/24 13:58, 10F
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12/24 13:58, 4小時前 , 11F
你說很糞那確實，但是拿掉也很糞，乖乖玩
12/24 13:58, 11F
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12/24 13:58, 4小時前 , 12F
但手遊是會一直破壞環境的
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12/24 13:58, 4小時前 , 13F
小禾不用剋屬打個7星怎麼了
12/24 13:58, 13F
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12/24 13:58, 4小時前 , 14F
那如果把抽抽角也做的很平衡 那就沒人想抽了
12/24 13:58, 14F
推
12/24 13:58, 4小時前 , 15F
問題在營運遊戲廠商很愛做超農的局外要素
12/24 13:58, 15F
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12/24 13:58, 4小時前 , 16F
所以它比一般肉鴿難做個100倍吧
12/24 13:58, 16F
推
12/24 13:59, 4小時前 , 17F
重複養成類就是坐牢跟有趣平衡要抓好，然後你要讓人有養成
12/24 13:59, 17F
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12/24 13:59, 4小時前 , 18F
後的成就感
12/24 13:59, 18F
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12/24 13:59, 4小時前 , 19F
就算肉鴿本身好玩、一旦要你大量農起來就坐牢了
12/24 13:59, 19F
推
12/24 13:59, 4小時前 , 20F
肉割只是一種遊戲模式，是應用在服務型轉蛋手遊上才不好
12/24 13:59, 20F
推
12/24 13:59, 4小時前 , 21F
肉鴿就真的比較好玩
12/24 13:59, 21F
推
12/24 13:59, 4小時前 , 22F
不會肉鴿遊戲 又不是堆數值而已 垃圾加肉鴿還是垃
12/24 13:59, 22F
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12/24 13:59, 4小時前 , 23F
圾
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推
12/24 13:59, 4小時前 , 24F
局外局內弄得好玩就好啊
12/24 13:59, 24F
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12/24 14:00, 4小時前 , 25F
遊戲方式無所謂 不要把培養角色的素材弄成地獄就好
12/24 14:00, 25F
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12/24 14:01, 4小時前 , 26F
肝一週還培養不出一個完整的60級角色 這是遊戲公司該檢討的
12/24 14:01, 26F
推
12/24 14:01, 4小時前 , 27F
做成單機手遊還是有很多優秀遊戲的，推個dungeon maker
12/24 14:01, 27F
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12/24 14:01, 4小時前 , 28F
跟dungeon squad
12/24 14:01, 28F
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12/24 14:01, 4小時前 , 29F
沒啥不行啊,隨機地圖就算肉鴿了.
12/24 14:01, 29F
推
12/24 14:01, 4小時前 , 30F
覺得手遊不太適合肉鴿 要也是等累積一定資源後再去開
12/24 14:01, 30F
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12/24 14:01, 4小時前 , 31F
發肉鴿模式 畢竟角色少肉鴿玩起來爽不起來 而現在手遊
12/24 14:01, 31F
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12/24 14:01, 4小時前 , 32F
往往都會在一開始把資源卡死
12/24 14:01, 32F
推
12/24 14:01, 4小時前 , 33F
最智障的活動大概就是之前繳檔案的 叫你上繳為刷而刷不
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12/24 14:01, 4小時前 , 34F
看內容
12/24 14:01, 34F
推
12/24 14:02, 4小時前 , 35F
殺戮類比較不一樣 他還必須兼顧局內遊戲性變化性 這就
12/24 14:02, 35F
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12/24 14:02, 4小時前 , 36F
更難做 其他馬娘星塔等等 本質上也不太算肉鴿變化太少
12/24 14:02, 36F
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12/24 14:02, 4小時前 , 37F
了 而且沒有局內會失敗的問題比較像刷裝遊戲 類殺戮就
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12/24 14:02, 4小時前 , 38F
必須兩頭兼顧 只能說很難搞
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12/24 14:02, 4小時前 , 39F
之前不是還有戰鬥全靠骰的網遊
12/24 14:02, 39F
還有 32 則推文
推
12/24 14:12, 4小時前 , 72F
要看你肉鴿構築部份 佔通關幾成 肉鴿要的就是構築成
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12/24 14:12, 4小時前 , 73F
型爽感
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12/24 14:15, 4小時前 , 74F
感覺不容易 這種遊戲要讓玩家玩得爽 需要拿捏得當的設計
12/24 14:15, 74F
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12/24 14:16, 4小時前 , 75F
肉鴿跟捲排名就很割裂 早點弄清水跟油不該混一起吧
12/24 14:16, 75F
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12/24 14:17, 3小時前 , 76F
偏偏手遊需要經常性的更新要素 難度和爽度的平衡也得隨之
12/24 14:17, 76F
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12/24 14:17, 3小時前 , 77F
一再調整 很容易哪次調整不盡人意玩家就冒火了
12/24 14:17, 77F
推
12/24 14:21, 3小時前 , 78F
你們想的太複雜了，只是想用極低成本製造有深度的錯覺
12/24 14:21, 78F
推
12/24 14:23, 3小時前 , 79F
其實肉鴿+養成最早出現是暗黑2那種，現在最有名的就poe1
12/24 14:23, 79F
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12/24 14:23, 3小時前 , 80F
.有限制的隨機性與獎勵，給玩家一定的客製化難度+角色
12/24 14:23, 80F
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12/24 14:23, 3小時前 , 81F
培養+獎勵驅動的刷圖設計，就能讓玩家一直重開一張圖，
12/24 14:23, 81F
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12/24 14:23, 3小時前 , 82F
也許可以參考這種獎勵驅動的設計去做肉鴿
12/24 14:23, 82F
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12/24 14:25, 3小時前 , 83F
我自己玩到最早的肉鴿就不可思議大冒險
12/24 14:25, 83F
推
12/24 14:25, 3小時前 , 84F
手遊獎勵驅動都很爛是有理由的，那麼好誰花錢
12/24 14:25, 84F
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12/24 14:25, 3小時前 , 85F
當然那時沒這個詞 只跟你說可以玩1000次
12/24 14:25, 85F
推
12/24 14:26, 3小時前 , 86F
卡厄斯其實就有一點點這個意思 開更難的tier拿更好的牌
12/24 14:26, 86F
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12/24 14:26, 3小時前 , 87F
組，只是過程感覺沒拿捏好 導致大家都是為了刷存檔 少了
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12/24 14:26, 3小時前 , 88F
肉鴿中的變因
12/24 14:26, 88F
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12/24 14:26, 3小時前 , 89F
再來就diablo1代了吧 它的隨機地圖也是很新潮的
12/24 14:26, 89F
推
12/24 14:27, 3小時前 , 90F
肉鴿塔獎勵拿滿只要通關就好 要卷排名的給稱號就好
12/24 14:27, 90F
推
12/24 14:28, 3小時前 , 91F
作主玩法很奇怪，我抽角色就是因為很強，然後上場
12/24 14:28, 91F
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12/24 14:28, 3小時前 , 92F
還是靠運氣決定實力發揮幾%
12/24 14:28, 92F
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12/24 14:28, 3小時前 , 93F
等等，那不就是艦C嗎
12/24 14:28, 93F
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12/24 14:29, 3小時前 , 94F
當你出現一骰完這關不玩或這把不玩 這設計就是極度失敗
12/24 14:29, 94F
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12/24 14:30, 3小時前 , 95F
以暗黑就是隨機地圖一看就不玩或是有電魂不玩
12/24 14:30, 95F
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12/24 14:31, 3小時前 , 96F
沒抽到XX要刷首抽才能玩的 其他都重開 這遊戲設計就死了
12/24 14:31, 96F
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12/24 14:32, 3小時前 , 97F
你養成和構築都直接爛在"不玩"前面
12/24 14:32, 97F
推
12/24 14:33, 3小時前 , 98F
手遊肉鴿 目前真的只服方舟 但也開始匱乏了
12/24 14:33, 98F
推
12/24 14:55, 3小時前 , 99F
不思議迷宮就是早期肉鴿的範本之一啊
12/24 14:55, 99F
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12/24 14:59, 3小時前 , 100F
到現在都好玩的 西連6特價中
12/24 14:59, 100F
推
12/24 15:00, 3小時前 , 101F
單機都要花多久去調整數值了，手遊幾周一隻新角怎麼調
12/24 15:00, 101F
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12/24 15:00, 3小時前 , 102F
更不用說為了賣角做的操作，開服新鮮期過了就結束了
12/24 15:00, 102F
推
12/24 15:10, 3小時前 , 103F
參照原神劇屎
12/24 15:10, 103F
推
12/24 15:30, 2小時前 , 104F
肉鴿樂趣就是每把有不同體驗 但就跟內文提到的一樣 手
12/24 15:30, 104F
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12/24 15:30, 2小時前 , 105F
遊要拿你這把的構築去打排名之類的 到最後你肉鴿部分大
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12/24 15:30, 2小時前 , 106F
家都會走同一個最優解卷排名
12/24 15:30, 106F
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12/24 15:32, 2小時前 , 107F
學偶現在就是這樣 變成你每把只是在凹p道具有沒有先來
12/24 15:32, 107F
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12/24 15:32, 2小時前 , 108F
sp有沒有跳 還超久沒出新的劇本
12/24 15:32, 108F
推
12/24 15:39, 2小時前 , 109F
肉鴿跟排名本身就不搭 為了找最佳解的過程碰到隨機會吐
12/24 15:39, 109F
→
12/24 15:49, 2小時前 , 110F
手遊有速食特性 跑一輪至多半小時 沒有肉鴿那種好幾個小
12/24 15:49, 110F
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12/24 15:49, 2小時前 , 111F
時大量隨機事件堆出來的獨特體驗
12/24 15:49, 111F
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