[FGO] FGO後日談的敘事問題

看板C_Chat (希洽)作者 (Lauyea)時間11小時前 (2026/01/16 14:43), 編輯推噓4(1814102)
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involver: https://involver.tw/Articles/Details?id=49 蘑菇在[這篇訪談](https://news.denfaminicogamer.jp/interview/250708s/3 )中有說 過: > でも、ソーシャルゲームである以上、その特性を活かした終わり方を考えています。 > 悪いけど、先にやらせてもらうぜ! > これはもう、やったもん勝ちなので! 這樣看起來,這個後日談就是他的答案了。 只是這個答案,就敘事方面有很糟糕的問題。 --- ## 後日談的真偽 假設後日談為真:那第二部的結局就沒有任何意義。 我並不認為第二部完結後的後日談是真實的,但這個後日談不可避免地會給人以下的想法 : 「幹掉馬利斯會導致Lostbelt No.0消失?不是存在的好好的嗎?」 「宇宙危機?沒有的事情。」 「也難怪阿特拉斯院、徬徨海、魔導元帥根本不想鳥這邊的事情。FGO只是註定會被自動 剪定的異聞帶而已,放著不管自己就會消滅了。」 「因此Sion的犧牲一點意義都沒有。難怪她老爸會覺得女兒腦子壞了,趕快送她一張契約 書上路。」 這就是蘑菇想要讓FGO玩家體會到的感受嗎? --- 假設後日談為假:那第二部完結之後的後日談劇情都沒有意義。 圓桌之盾已經消失了,Lostbelt No.0已經消滅了,藤丸與瑪修都踏上原本屬於自己的人 生道路了。 因此後日談只是某個「東西」創造出來的「虛假」而已。 --- ## 玩家作為主體的問題 FGO第二部的結局本身,與後日談是互相否定的。雙方互相指對方為鬧劇。 但FGO作為一款手遊,有主體延續性的問題。 > 玩家在現實中投入的時間與金錢,是建立在「我相信我與藤丸立香一同經歷這段冒險 > 」的基礎上。 > 當後日談暗示這一切可能是「虛假」或「奇蹟」時,它不只是否定了第二部的結局, > 也否定了玩家這十年來的「參與感」。 玩家在第二部結局之後看到的,不是藤丸被修正的人生,而是所謂的後日談。 玩家作為主體,如果繼續遊玩下去,那就只能將後日談作為真實的。但後日談很可能是虛 假的,且若後日談為真,就會導致第二部結局的無意義。 聽起來很繞,因為這兩者就是這麼矛盾,但這種矛盾沒有帶來任何美感,就只是一種糟糕 的敘事而已。 而這糟糕的敘事,連帶影響了我對於前面劇情的觀感。 我甚至開始有了七部異聞帶、以及四部奏章,都是在為這個糟糕的敘事打預防針的感受。 --- ## 死有重於泰山,輕於鴻毛 FGO對待死亡這件事情,非常地隨便。 先舉一個相反的例子。同樣是蘑菇自己的作品,《魔法使之夜》中,青子為了救草十郎, 不惜使用魔法來破壞宇宙的法則。 因為草十郎對她來說很重要。就算要與整個宇宙為敵,她也要將草十郎救回來。 起死回生,就是那麼嚴重的事情。 正因為如此,玩家才會對於青子的覺悟感到震驚,卻也深刻地認同她想要救回草十郎的心 意。 --- 但FGO就很隨便。 地球表面隨隨便便就被收納了,連宇宙也隨隨便便就被收納了。 迦勒底隨隨便便就復活了。 藤丸與瑪修15年的人生,隨隨便便就被顛覆了兩次。 這就讓FGO的故事、眾人在終章所展現的覺悟、結局後各自的人生,顯得很沒有價值。讓 人感覺作者已經不再尊重筆下角色的存在意義,僅僅將其視為維持遊戲營運的工具。 --- ## Fate/hollow ataraxia https://i.meee.com.tw/A44EMKL.jpg
https://static.atlasacademy.io/JP/CharaGraph/9402050/9402050a.png
這部作品也是《Fate/stay night》的續作。 > 在第五次聖杯戰爭結束半年後,本應消失的從者們再次出現在冬木市,並展開了看似 > 和平的日常。然而,這個世界其實被困在一個無限重複的「四天」之中。 > > 唯獨主角士郎和少數幾人擁有輪迴的記憶,他們必須在這重複的四天中找出真相。 > 事實上,這個「四日輪迴」的世界是瀕死的巴潔特與安格拉·曼紐共同構築的「夢境 > 」。 > > 巴潔特在現實中處於假死狀態,她「不想死、不願戰爭結束」的願望與安格拉·曼紐 > 連結,創造了這個無限重複的世界。 > 最終,他們突破了無數黑影的包圍,登上了「天之逆月」,安格拉·曼紐選擇結束這 > 場夢境,將巴潔特送回現實世界醒來。 > 「天之逆月」本質上是聖杯的碎片與 Avenger(安格拉·曼紐) 能力的結合體。 > > 它儲存了第五次聖杯戰爭所有參與者的記憶與願望。 > 「天之逆月」的名字借鑑日文中「天の逆手」。它象徵著: > > 反轉的願望:巴潔特「不想讓這場戰爭結束」的願望是倒錯的,因此產生了這個反轉 > 的月亮。 > > 道別的祭壇:當士郎抵達天之逆月的核心時,他不再是那個體驗平凡生活的少年,而 > 是回歸成「此世全部之惡」。在那裡,他與巴潔特進行了最後的對話,並將這場長達 > 半年(在循環中可能是無數年)的長夢終結。 Ataraxia 直譯為「心靈的寧靜」或「不動心」。它描述的是一種「沒有恐懼、沒有焦慮 、沒有痛苦」的心理狀態。 hollow ataraxia意思就是空虛、虛假的平靜。[這又是蘑菇腦袋裡的洞。 ](https://involver.tw/Articles/Details?id=48 ) 輪迴的四日裡沒有過去也沒有未來。後日談很可能就是走這種形式。輪迴、空虛的美夢。 --- FHA也許可以這麼做,但是FGO不行。因為《Fate/stay night》是多主線的單機遊戲,但 FGO不是。 FGO的玩家們,會有前面說的、主體延續性的問題。 既然第二部結局的藤丸已經走向另一段人生,那麼這個後日談的藤丸到底是誰?玩家扮演 的又是誰? 圓桌之盾已經消失了,那麼這個召喚英靈、抽卡的又是什麼東西? 不只如此,瑪修以及其它迦勒底的成員們也都有其它人生的記憶……反正又是更多的謎團 。 而且不像《Fate/stay night》的眾人,在故事結束後依然繼續在原來的故事生活著。FGO 在馬利斯被消滅後,故事已經被寫死了,理應不會有任何東西被保留下來(Daybit的超記 憶除外,但我不相信他會是後日談的黑幕)。 這也許是次元孔中所長做的夢,但我已經不想去猜了。 > 後日談給人的感覺不是「休息」,而是「為了不讓你走,所以隨便找個理由把你關在 > 裡面繼續打工」。這種「被迫營業」感與FHA的「願望補完」有本質上的不同。 --- ## 缺乏說服力的設定 就像白紙化的現象,原以為是外星人入侵,結果只是時鐘塔十二君主之一的某個人隨心所 欲造成的。 作者敢一開始就攤牌嗎?玩家們有可能接受嗎? 其中一個君主就可以造成地球白紙化、甚至刪除宇宙未遂,而剩下的十一個君主卻都沒有 任何反應? 馬利斯比利造出的模擬地球迦勒底亞斯,就可以將地球表面上的所有東西收納進空洞?但 地球並不是迦勒底亞斯啊? 既然阿尼姆斯菲亞的魔術只需要表象,為何還要測量地球頭腦波長來複製地球之魂?馬利 斯比利認為現在的宇宙存在方式(重視靈魂這件事)是錯的,但他還是需要複製地球之魂 來建造迦勒底亞斯;這不是互相矛盾嗎?蓋亞這時候就沒有意見了嗎? 這時候抑止力就不起作用了,因為作者就是想寫這種故事。 空想樹中只會發光的銀河,亮久了就可以當作是真的了?怎麼不多講幾句「新垣結衣是我 老婆」?也許講久了就會變成真的了? 只有幾千年歷史的家系,為何可以收納壽命長達138億年以上的宇宙?阿尼姆斯菲亞的魔 術有可能比宇宙本身更古老、更神秘嗎? 這些設定與說法並不符合型月世界觀中的邏輯一致性。 作為讀者,我可以接受兩儀式根源接續。因為《空之境界》的藝術性、敘事力夠強,有說 服到我。 但馬利斯比利複製根源之渦?只要看起來像就可以當作真的?還想要刪除宇宙? 抱歉,我只覺得很可笑。 這些設定沒有試圖說服讀者,只是要求讀者接受而已。 --- ## 反存在主義 不只馬利斯比利否定人類以及宇宙存在的意義,連後日談也是在否定第二部完結的意義。 型月並不乏展示存在主義、肯定人生存在意義的的創作。就像前面舉的例子:青子選擇復 活草十郎,不惜與整個宇宙為敵。 再舉FGO第一部結局作對照: 所羅門選擇發動寶具,消滅英靈殿上的紀錄,換得魔神王的潰敗。 而已經奄奄一息的蓋提亞,[瞭解了人生的無意義,卻還是選擇反抗自己的命運。 ](https://involver.tw/Articles/Details?id=9 ) 他們的選擇都充滿了人生的自定義、以及命運的重量。 --- 但藤丸選擇了擊敗迦勒底亞斯以後呢? 來了一個後日談。 跟你說:「沒有啦故事還沒結束啦,瑪修還是Paladin啦,你們之前的選擇與人生都不重 要啦,還是要回來拯救人理啦。」 沒有代價、後果,讀者就無法以此見識到角色的覺悟。這讓人覺得作者根本不在乎角色的 選擇。 馬利斯比利不尊重「他者」。 為了自己的人理保障,擅自收納地球表面,甚至還想要刪除宇宙。 蘑菇也不尊重「他者」。 奧爾嘉瑪莉無故被他凌虐100年,還想要將這份罪惡感強加在玩家身上。 FGO就這樣被他當作異聞帶化為烏有,卻又將迦勒底無視世界觀邏輯隨意召回。 這樣Sion為何還要犧牲?這樣玩家與奧爾嘉瑪莉的訣別又有何價值? 這種敘事缺乏選擇的重量,也就讓故事淪為兒戲,讓人無法再認真對待作者書寫的劇情。 因此才只能說,這是個奇蹟。 而奇蹟,是無法解釋的。 --- ## 沒有解釋,只有更多謎團 前面舉的相反例子,都是蘑菇自己的作品,這代表蘑菇是可以讓角色展現選擇的重量的。 但在FGO第二部完結後的後日談中,我感受不到角色被重視的感覺。 新的後日談,什麼都沒解釋,又在丟新的謎團。 > ……ええ。奇跡のような > 都合のいい話だとは分かっているけど…… 對,只要講一句奇蹟,就不用解釋了。 [雖然我早就知道蘑菇不會解釋了。](https://involver.tw/Articles/Details?id=48 ) 但還是有人會吃這套。 > 言い方はなんでもいい。 > 重要なのは『まだ人理は安定していない』ということ。 > 隙間があればこじ開けたくなるのが、 > 愉快な人類の本性っていうものでしょう? 這根本就是在嘲諷營運方、以及[大部分希望FGO繼續經營下去的玩家們 ](https://www.famitsu.com/article/202512/62351 ):「你們都是[Moon cancer。 ](https://involver.tw/Articles/Details?id=32 )」 「既然玩家與營運那麼想要FGO繼續,那就給他們一個虛假的後日談,順便嘲笑他們。」 這就是我在後日談中感受到的、蘑菇的態度。 --- ## 對現實的妥協 在我看來,後日談充滿了對商業與現實的妥協。 FGO已經不是蘑菇自己一個人的作品了。FGO有自己的商業價值,還有一大批課金無數的受 眾。法規以及其他伺服器的情況,也讓蘑菇無法擅自結束遊戲。 而蘑菇給我的感覺是,他已經不想繼續寫FGO了。因此他才會故意寫死FGO的結局,又用一 種畸形的方式讓遊戲殘存下去。 我可以理解十年運營一棟九龍城寨的辛勞,我原本也希望可以看到蘑菇新的作品——這種 心情在FGO後日談之後被澆熄了,這就是後日談的糟糕敘事對於讀者信心的傷害。 這種感受就像玩了最後生還者2那樣。蘑菇原本在我心中是與宮崎英高、小島秀夫並列的 男人;他們都沒有讓我失望過。而現在,他在我眼裡看起來更像是Neil Druckmann。 本來應該讓人逃離現實的幻想,卻硬生生地變成了對商業妥協的荒謬。 如果FGO既妥協、又隨便,玩家又為何要對遊戲認真呢? --- ## 切割設定 很明顯地,將整個FGO當作一個異聞帶,就是蘑菇為了一己之便而切割FGO。 因為FGO的設定已經太過混亂了。如果強行接納FGO,就會導致其他作品的崩壞。 不過FGO已經與型月宇宙徹底綁定了,很多玩家已經分不清FGO的設定與其他蘑菇作品設定 的差異了。這點任憑再多人解釋也沒用。 但這對於蘑菇也不算什麼事情。他可能想著只要《空之境界》、《魔法使之夜》這些作品 還是純粹的就好,其他人的看法已經影響不了他了。 不管怎樣,他的目標已經達到了。FGO再怎麼亂來,與型月其它的作品已經沒有關聯了。 我不知道其他人怎麼想的,反正我對於蘑菇未來新作的信心也順便崩解了。我懷疑自己是 否應該再認真對待蘑菇未來的作品。 > FGO這種切割處理雖然保全了型月宇宙的純粹,卻也將這十年來支持FGO的情感價值劃 > 歸為非正史的邊緣地帶,這對長期追隨的讀者來說是一種莫大的虛無感。 也許就像蘑菇自己說的,[他早就已經面目全非了。 ](https://www.bilibili.com/read/cv993385/ ) --- FGO第二部完結之後的操作,再到這次的後日談,給人的感覺太糟糕了。 蘑菇沒有給出世界觀內合理的解釋,無法說服眾人;不尊重角色的選擇,又充滿了對於現 實與商業的妥協與隨便。 我不知道這個故事的延續還有什麼價值。後日談看起來只是狗尾續貂又否定自身的糟糕敘 事。 我很希望FGO就在第二部完結,但現實永遠不盡人意。 也許FGO作為一款手遊,終究是無法善終的吧…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.44.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768545792.A.D4B.htmlLauyea:轉錄至看板 TypeMoon 01/16 14:43

01/16 14:47, 11小時前 , 1F
又想寫死又想賺錢 只好又是萬能的平行世界了
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01/16 14:48, 11小時前 , 2F
FGO還非常賺錢 手遊這個載體要持續運營本來很難結束
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01/16 14:49, 11小時前 , 3F
後日談什麼內容都還沒講就在下結論= =
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01/16 14:49, 11小時前 , 4F
SONY 現實原因啊 顯而易見
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01/16 14:50, 11小時前 , 5F
這篇文章的敘事感覺也是想到什麼寫什麼
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01/16 14:50, 11小時前 , 6F
20年前的F/HA都能接受了怎麼到這邊就沒辦法接受
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01/16 14:52, 11小時前 , 7F
之前蘑菇要寫HF線結局就被武內強行加GE了
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半個月前吵說到底有沒有要倒,現在告訴你不倒了又在那
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01/16 14:52, 11小時前 , 9F
邊說狗尾續貂
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遊戲關服 一切都沒有任何意義 你都別玩
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就等之後劇情啊 別急
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更何況FGO這種大型怪物 玩家無處宣洩要出大事的
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01/16 14:53, 11小時前 , 13F
笑死 也對一個遊戲ip看的太認真了
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01/16 14:54, 11小時前 , 14F
什麼設定 要什麼解釋 你第一天認識蘑菇嗎
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01/16 14:54, 11小時前 , 15F
你覺得希望就這樣善終的人多還是想繼續玩的人多
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01/16 14:54, 11小時前 , 16F
F/HA、C.C.C:你對插曲和後日談很有意見?
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01/16 14:54, 11小時前 , 17F
一堆FGO玩家是對蘑菇有什麼幻想
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01/16 14:55, 11小時前 , 18F
大人的原因啊 想結束都不能
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01/16 14:56, 11小時前 , 19F
蘑菇那個收入級距 賺再多也是繳稅很多而已
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月姬:怎麼沒提到我?
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人不缺錢後 開始想要工作舒服一點
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01/16 14:57, 11小時前 , 22F
一定是那索尼,他把蘑菇打至跪地。
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01/16 14:57, 11小時前 , 23F
fgo結束蘑菇又沒差 但fgo很多員工有差
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01/16 14:57, 11小時前 , 24F
可能是迫蘑菇跟他回去寫FGO呀!
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01/16 14:57, 11小時前 , 25F
對蘑菇有幻想的不是FGO玩家 是TM粉絲
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01/16 14:57, 11小時前 , 26F
看之後故事還有沒有蘑菇執筆吧
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01/16 14:58, 11小時前 , 27F
對蘑菇的作品認真是不是搞錯了什麼?
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01/16 14:59, 11小時前 , 28F
一堆人就在那邊"FGO完結了終於可以放蘑菇去寫其他東西了"
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01/16 14:59, 11小時前 , 29F
然後特別節目真的沒新東西又在那邊暴怒 超好笑
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01/16 14:59, 11小時前 , 30F
另一個比較明顯的例子應該是海賊王 不過應該真的賺夠了
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01/16 15:00, 11小時前 , 31F
倒也不行 不倒也不行 現在的人真難搞
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01/16 15:00, 11小時前 , 32F
樓上你要先確定兩邊是同一群人欸
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01/16 15:00, 11小時前 , 33F
不管怎樣現在劇情是幾年前就開始規劃了 不會是近期才在想
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01/16 15:00, 11小時前 , 34F
的 起碼三年前就已經有說在思考第二部結束後要怎麼走 奈
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須也不是第一次寫這種狀況
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同一群啊 我就看到有人喊太好了FGO這爛遊戲終於結束了
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然後31號晚上沒東西在那邊暴怒
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01/16 15:01, 11小時前 , 38F
fha是劇情遊戲 跟fgo這種培養腳色十年的遊戲 怎麼可能類
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比啦
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還有 55 則推文
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當性啊
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01/16 15:29, 10小時前 , 96F
服務型的遊戲目前能善終的我看是沒幾個拉
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01/16 15:30, 10小時前 , 97F
做得好玩家不肯放, 做不好玩家又會酸
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01/16 15:33, 10小時前 , 98F
對作者有那麼多內心戲跟要求我會建議分一成去給你
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01/16 15:33, 10小時前 , 99F
的另一半
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01/16 15:33, 10小時前 , 100F
我個人是不喜歡整天把奈須的設定當成聖經整天瘋狂開吹
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01/16 15:34, 10小時前 , 101F
但老想著去批鬥對方的創作邏輯,自己又擅自腦補條件
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01/16 15:35, 10小時前 , 102F
然後又擅自矛盾,擅自崩潰,人生有很多樂趣非得這麼無趣嗎
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01/16 15:37, 10小時前 , 103F
你把少賺的錢給人家,人家就會收了
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01/16 15:41, 10小時前 , 104F
沒玩FGO,在為了手遊從原本的作品衍生出故事起就沒看
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01/16 15:41, 10小時前 , 105F
好過,所以一路走來劇情能看嗎?
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01/16 15:41, 10小時前 , 106F
倒是覺得現在很明顯就蘑菇不想繼續了吧 現在這個後日
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01/16 15:41, 10小時前 , 107F
談只是讓FGO 暫時不結束 讓玩家跟上頭不要靠杯的加戲
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01/16 15:41, 10小時前 , 108F
而已 所有劇情都不用太認真看待
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01/16 15:43, 10小時前 , 109F
掙錢嘛 跪著 不寒磣
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01/16 15:47, 10小時前 , 110F
劇情有頭有尾, 還不錯吧, 只是有些人的愛恨轉換太瘋狂了
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01/16 15:48, 10小時前 , 111F
我說的愛恨轉換是指玩家
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01/16 15:53, 10小時前 , 112F
好喔,我再找找有沒有做全劇情的看看o.o
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01/16 16:01, 10小時前 , 113F
少去看B站的支那人評論
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01/16 16:02, 10小時前 , 114F
如果你是認真想問的話 劇情可以分成每個章節自己的劇
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01/16 16:02, 10小時前 , 115F
情 和貫穿一整部的主線 前者除了第一部前四章外 其他
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01/16 16:02, 10小時前 , 116F
看你吃不吃主筆作家的寫法 不過目前來看1-6 1-7 2-5.1
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01/16 16:02, 10小時前 , 117F
2-6 2-7這幾章評價最好 後者的話第一部+1.5部我個人
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01/16 16:02, 10小時前 , 118F
覺得收的很好 再加上進入第二部時的轉折更是妙不可言
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01/16 16:02, 10小時前 , 119F
但第二部有部分伏筆還在等後日談會不會收完 所以目前
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01/16 16:02, 10小時前 , 120F
也不好評價
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01/16 16:19, 10小時前 , 121F
第一段講真僞的論述就知道原po是雲吧 沒啥好討論的
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01/16 16:23, 9小時前 , 122F
看第一段我就覺得這原po根本沒跑後日談
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01/16 16:24, 9小時前 , 123F
急什麼?還有想第二部就結束的人可是少數
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01/16 16:26, 9小時前 , 124F
我覺得只要奈須願意創作, 將一個事件結束掉也沒什麼不可以
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01/16 16:33, 9小時前 , 125F
終章一直強調的重點
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01/16 16:33, 9小時前 , 126F
結果還是有人瘋狂跳針沒有意義好好笑
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01/16 16:33, 9小時前 , 127F
看第一段就知道原po連文章都不會看 奈須說要往終章跑
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01/16 16:33, 9小時前 , 128F
是已決定的事情,完結後還得繼續就得靠龐大的民意跟贊
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助商的決定 畢竟阿尼普雷是TM的贊助商 這前提下剩下
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的說法都在妄想了看不下去
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到底什麼腦在幻想嘲諷玩家
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看不懂日文記得說,看到一半發現推論基礎全是錯的就懶得看了
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,大概隨便一個三年資歷的型學家都能把你嘴到吐血
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01/16 16:43, 9小時前 , 134F
後日談有把情況說清楚吧 老哥 先看過劇情再來嘴吧
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文章代碼(AID): #1fQTu0rB (C_Chat)
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