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[閒聊] 「興復漢室」算是孔明的缺點嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (四非亞心)時間1月前 (2026/01/21 14:23), 1月前編輯推噓19(24推 5噓 69→)
留言98則, 35人參與, 1月前最新討論串1/1
如題 今天看了龍狼傳最新一話 志狼要帶3000名難民通過關卡 但孔明滿腦子只想著這3000名"士兵"會對漢朝造成威脅 被志狼嗆 他在乎的不是這3000名會不會成為士兵 重要的是他們的人權 孔明被醍醐灌頂 想起自己的志向就是孟子的以民為本 看到這我突然想到 孔明在很多作品都表現的很智慧 有遠見 且忠誠 但他的理念終究是「興復漢室」 老實說以現代人的角度來看　三國時期的漢朝根本就是爛到骨子裡了 官位買賣 外戚跟宦官惡鬥 還有黨錮之禍 完全不知道這種皇室還有什麼價值復興 這樣的話 不免讓我疑惑　智慧如孔明 為何還這麼堅持復興漢室? 如果他真的想做到以民為本　就該知道皇室什麼的根本不需要存在吧? 想到這就突然覺得孔明格調有點下降 有復興漢室這種信念　算是孔明的缺點嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768976630.A.EEF.html
推
01/21 14:25, 1月前 , 1F
你如果問作品裡面的孔明，呃，可能吧
01/21 14:25, 1F
史實上的吧 我有去查了一下資料 好像也有人嗆過孔明其實根本沒為漢朝做過啥XD 與其說是對漢朝忠心 不如說是對劉備忠心 ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 14:27:34
推
01/21 14:26, 1月前 , 2F
龍狼傳到底何時才要完結? 又不是多熱門的IP,後面劇情
01/21 14:26, 2F
→
01/21 14:26, 1月前 , 3F
立另一個皇室也一樣啊 除非他腦袋好到能直接至少跳到古
01/21 14:26, 3F
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01/21 14:26, 1月前 , 4F
希臘民主制 不然講啥以民為本都很好笑
01/21 14:26, 4F
→
01/21 14:27, 1月前 , 5F
一堆唬爛的,我實在無法理解為何龍狼傳能撐這麼久
01/21 14:27, 5F
其實他連載快一點的話應該還是滿多人會看的 現在問題是連載太慢進度條太慢 現在演到志狼要立國我其實滿期待發展的XD
推
01/21 14:27, 1月前 , 6F
你是不是忘惹當年劉大耳就是打著復興漢室為藉口
01/21 14:27, 6F
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 14:29:44
噓
01/21 14:28, 1月前 , 7F
因為你是現代人啊 諸葛亮又不是 他為什麼要從現代人的角度
01/21 14:28, 7F
→
01/21 14:28, 1月前 , 8F
去想事情
01/21 14:28, 8F
→
01/21 14:29, 1月前 , 9F
說到底，就為惹名正言順四個字而已
01/21 14:29, 9F
→
01/21 14:29, 1月前 , 10F
你覺得這些問題只要改國名就能全部解決嗎
01/21 14:29, 10F
推
01/21 14:30, 1月前 , 11F
不要忘記劉備之所以能自號劉皇叔的名義在蜀地自立為皇
01/21 14:30, 11F
→
01/21 14:30, 1月前 , 12F
，就是靠漢室的招牌。正因為是自號繼承漢室道統，才有
01/21 14:30, 12F
→
01/21 14:30, 1月前 , 13F
合理的理由抗魏抗吳。那怕孔明不想，也必須要打出復興
01/21 14:30, 13F
→
01/21 14:30, 1月前 , 14F
漢室的名號，不然劉備的法統會有問題，不被世人認可。
01/21 14:30, 14F
所以其實現代人大多覺得孔明只是拿這個當招牌 不是真心想這麼搞 但又同時用漢室忠臣來稱呼孔明 ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 14:31:29
噓
01/21 14:31, 1月前 , 15F
嗯，做成軍糧和屠城不就更以民為本了
01/21 14:31, 15F
→
01/21 14:31, 1月前 , 16F
跟之前討論什麼諸葛亮有沒有納妾一樣無聊
01/21 14:31, 16F
→
01/21 14:31, 1月前 , 17F
拿現代人的價值觀硬套在古人身上
01/21 14:31, 17F
推
01/21 14:31, 1月前 , 18F
龍狼傳讓我想到足球小將翼，因為刊載不穩定使得現在他們的劇
01/21 14:31, 18F
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01/21 14:31, 1月前 , 19F
你先去搞清楚東漢末期清流和濁流再來談這個問題
01/21 14:31, 19F
→
01/21 14:31, 1月前 , 20F
情連自圓其說都達不到(與時代脫節太久)。 作者還畫得下去就當
01/21 14:31, 20F
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01/21 14:31, 1月前 , 21F
做純粹浪漫吧 0.0
01/21 14:31, 21F
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01/21 14:32, 1月前 , 22F
至於「興復漢室」，對孔明來說不可能是缺點。因為大一統王朝
01/21 14:32, 22F
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01/21 14:33, 1月前 , 23F
「秦」之後就是「漢」了。孔明是不可能認為漢有問題。但對現
01/21 14:33, 23F
→
01/21 14:33, 1月前 , 24F
代人來說漢只是無數朝代中的其中一個，沒那種精神崇拜、枷鎖
01/21 14:33, 24F
推
01/21 14:36, 1月前 , 25F
我以為標題在雙關負心漢 一個酷酷諧音梗
01/21 14:36, 25F
→
01/21 14:37, 1月前 , 26F
認為有實力就能改朝換代是到南北朝數百年的洗禮後
01/21 14:37, 26F
→
01/21 14:37, 1月前 , 27F
出現了，是異世界舅舅裡的異世界人權說教!
01/21 14:37, 27F
→
01/21 14:37, 1月前 , 28F
才被人們當成常態跟能理解的觀念
01/21 14:37, 28F
推
01/21 14:37, 1月前 , 29F
為啥我要被你代表？我的確認為他是漢室忠臣啊，不管他
01/21 14:37, 29F
→
01/21 14:37, 1月前 , 30F
怎麼想，他都做到這輩子鞠躬盡瘁，死而後已了，有資格
01/21 14:37, 30F
→
01/21 14:37, 1月前 , 31F
也真的該被稱為忠臣
01/21 14:37, 31F
→
01/21 14:41, 1月前 , 32F
一直覺得以今觀古是對歷史解釋最糟糕的作法
01/21 14:41, 32F
→
01/21 14:45, 1月前 , 33F
這篇不行
01/21 14:45, 33F
QQ
推
01/21 14:45, 1月前 , 34F
我還以為這篇是要臭非法移民什麼
01/21 14:45, 34F
還有 27 則推文
還有 5 段內文
推
01/21 15:06, 1月前 , 62F
以興漢這點來看 荀彧跟諸葛亮其實想法是一樣的 但是
01/21 15:06, 62F
推
01/21 15:06, 1月前 , 63F
龍狼傳的諸葛亮是我看過最沒用的 在其他作品只有諸
01/21 15:06, 63F
→
01/21 15:06, 1月前 , 64F
葛亮嘴別人 沒看過諸葛亮被嘴倒的
01/21 15:06, 64F
前期還挺正常的 後期直接變白癡 但最爛的可能還是劉備 然後關羽還是一樣超猛
推
01/21 15:06, 1月前 , 65F
古代很需要師出有名吧，志狼說的那些是現代人觀點
01/21 15:06, 65F
→
01/21 15:07, 1月前 , 66F
隨著曹操逐漸架空皇帝權力 甚至要進位稱公 荀彧頭一
01/21 15:07, 66F
→
01/21 15:07, 1月前 , 67F
其實哪怕是現在為了國際聲譽著想 也會盡量掰個師出
01/21 15:07, 67F
→
01/21 15:07, 1月前 , 68F
有名 或者說至少自己弄一個名
01/21 15:07, 68F
→
01/21 15:07, 1月前 , 69F
在當時不一定能適用，至少在他統一全國之前沒意義
01/21 15:07, 69F
→
01/21 15:08, 1月前 , 70F
個就不同意 今天假設把曹操荀彧跟劉備諸葛亮的位子
01/21 15:08, 70F
→
01/21 15:08, 1月前 , 71F
調換 劉備幹了跟曹操一樣的事 諸葛亮肯定會和荀彧一
01/21 15:08, 71F
→
01/21 15:08, 1月前 , 72F
樣表示反對
01/21 15:08, 72F
推
01/21 15:10, 1月前 , 73F
不知道龍狼傳作品 但是在東漢末年軍閥割據 講人權 認真
01/21 15:10, 73F
→
01/21 15:10, 1月前 , 74F
的嗎
01/21 15:10, 74F
這就是龍狼傳 神奇吧
推
01/21 15:11, 1月前 , 75F
先不論這部諸葛亮多掉格調，其實之前劇情早就講了現狀已
01/21 15:11, 75F
→
01/21 15:12, 1月前 , 76F
經脫離了「歷史」，志狼現在想擺爛也進不到晉朝，更別說
01/21 15:12, 76F
→
01/21 15:13, 1月前 , 77F
他跟真澄已經在創造新的時代了
01/21 15:13, 77F
推
01/21 15:18, 1月前 , 78F
龍狼傳的孔明從登場就沒什麼用ㄌ，作者還去吹黃月英
01/21 15:18, 78F
→
01/21 15:18, 1月前 , 79F
川普打委內瑞拉 都推說他是緝毒了 就知道師出有名多
01/21 15:18, 79F
→
01/21 15:18, 1月前 , 80F
重要了
01/21 15:18, 80F
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 01/21/2026 15:21:01
→
01/21 15:47, 1月前 , 81F
匡漢室
01/21 15:47, 81F
推
01/21 15:53, 1月前 , 82F
蜀軍能打就是因為他們用法統當口號 別隻軍隊錢不到就散了
01/21 15:53, 82F
推
01/21 16:16, 1月前 , 83F
興復漢室是缺點那先從劉秀開始檢討吧，檢討到阿亮幹嘛
01/21 16:16, 83F
→
01/21 16:16, 1月前 , 84F
。
01/21 16:16, 84F
→
01/21 16:25, 1月前 , 85F
如果蜀漢能一統中原，那孔明就能以漢臣的身份輔佐劉備治國
01/21 16:25, 85F
→
01/21 16:25, 1月前 , 86F
，我覺得對他來說挺合理的
01/21 16:25, 86F
推
01/21 16:33, 1月前 , 87F
假設諸葛亮真的北伐成功 匡復漢室 那也一定是劉禪
01/21 16:33, 87F
→
01/21 16:33, 1月前 , 88F
直接當大漢皇帝 不可能是把獻帝找回來 其實就是借
01/21 16:33, 88F
→
01/21 16:33, 1月前 , 89F
漢室這個名號而已
01/21 16:33, 89F
推
01/21 16:56, 1月前 , 90F
他期望的漢是劉大耳的那種漢，不是原教旨主義的漢
01/21 16:56, 90F
推
01/21 17:00, 1月前 , 91F
劉備就是沒有統一中原的劉秀啊
01/21 17:00, 91F
推
01/21 17:03, 1月前 , 92F
被曹丕篡位之前的漢就是指東漢而已 不會有劉備的漢
01/21 17:03, 92F
→
01/21 17:04, 1月前 , 93F
隆中對所謂的 漢室可興 你去想想會是指哪個
01/21 17:04, 93F
→
01/21 17:06, 1月前 , 94F
曹操進魏公後分封下屬為魏官 只有夏侯惇不封 原因就
01/21 17:06, 94F
→
01/21 17:07, 1月前 , 95F
在他認為夏侯惇跟他平起平坐 同屬漢臣 是夏侯惇堅持
01/21 17:07, 95F
→
01/21 17:07, 1月前 , 96F
要曹操封他魏官職
01/21 17:07, 96F
推
01/21 19:08, 1月前 , 97F
站在季漢的立場，那是旗號，是法統來源
01/21 19:08, 97F
噓
01/22 13:15, 1月前 , 98F
這算什麼缺點
01/22 13:15, 98F
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