PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] AI繪圖讓繪師群生氣，碼農卻沒反應?

看板C_Chat (希洽)作者 (我來自施工的大學店裡)時間3小時前 (2026/01/29 15:05), 編輯推噓8(8推 0噓 81→)
留言89則, 10人參與, 2小時前最新討論串4/11 (看更多)
根本原因就是堆積木跟蓋金字塔的差別。 或是說當巨人或當象徵的差別。 寫程式或任何創新的開發工作--更嚴格來說是所有邏輯相關的數理證明工作， 基本上都建立在站在巨人的肩膀上， 然後多少都有個認知： 當你長的夠大了，你也會變成給人踩的巨人。 而大部分人終極目標， 就是成為一個足夠大的巨人給人踩。 即便會因為版權、癖好跟義務等來篩選誰能夠踩你， 但本質上沒有太大的差別。 這使得有了 AI 這個營養劑， 也只是把「被踩」的進程加速， 因此除非有特殊的理由，比如自己就不是求創新而是求穩定不變、獨一無二等跟當「象徵」一樣的理由， 不然不會拒絕這種利大於弊的營養劑。 但許多畫家對自己的創作理解仍然是獨一無二。 即便知道自己的技巧跟工具也是踩在巨人的肩膀上， 但絕大部分的狀況下並不會接受自己當作被踩的那個。 核心目標只有「長得越大越好」，最好是越炫越好、自己能越獨一無二越好。 這意味著你可以瞻仰它，但你絕大部分的狀況下是不可以踩在這個象徵頭上的。 而如果有別人用了營養劑， 一下就可以長的跟自己一樣大甚至更大的時候， 自然更容易會受到牴觸。 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.26.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769670304.A.50C.html
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01/29 15:09, 3小時前 , 1F
營養劑的比喻是錯的，把別人的挖過來說是自己的才是問題
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推
01/29 15:09, 3小時前 , 2F
還有個譬喻是，對碼農而言算工具或裝備，對繪師而言算
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01/29 15:09, 3小時前 , 3F
義肢，雖然都是讓客戶高潮，用義肢跟自己的還是有差
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推
01/29 15:10, 3小時前 , 4F
最後一段是你的感想還是哪些繪師跟你說的？
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01/29 15:11, 3小時前 , 5F
隨便亂挖別人然後說是自己的 Work 不管屬於哪一類、毫無
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01/29 15:11, 3小時前 , 6F
創造都會被噴啦
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01/29 15:11, 3小時前 , 7F
問題就在兩者對於創造的根本目的甚至定義就不在同一個集
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01/29 15:11, 3小時前 , 8F
合上，這也是為什麼一堆跟 AI 扯上關係的吵架都沒有交集
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01/29 15:12, 3小時前 , 9F
全文都是我看討論串跟一直以來的爭議的個人理解 非真理
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01/29 15:12, 3小時前 , 10F
重點不是某些人講了什麼 而是某些人做了什麼
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01/29 15:13, 3小時前 , 11F
一堆畫得不怎樣的特愛加反AI浮水印啊
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01/29 15:15, 3小時前 , 12F
在我眼中大部分的繪師甚至藝術創作者，在沒有公益性質的
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01/29 15:15, 3小時前 , 13F
思想下，都很難能完全接受自己的作品被當作腳下的巨人繼
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01/29 15:15, 3小時前 , 14F
續往上再製
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推
01/29 15:17, 2小時前 , 15F
我覺得這邊比較不太好類比的是：怎樣叫做當腳下的巨人？
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01/29 15:18, 2小時前 , 16F
因為在科學/工程領域，那些巨人的著作，會被引用，最終
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01/29 15:18, 2小時前 , 17F
credits會給到他們身上
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我覺得在當前的text2img上面不具備這種性質
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01/29 15:18, 2小時前 , 19F
在理工領域，你用他人的結果卻沒有引用 這在實務上也是會
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01/29 15:18, 2小時前 , 20F
被幹歪的
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01/29 15:19, 2小時前 , 21F
甚至你引的文章不對都是不能接受的
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01/29 15:19, 2小時前 , 22F
連動漫畫都頂多能接受畫風不同的摹寫 aka 同人本或妄想，
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01/29 15:19, 2小時前 , 23F
但在原作之上的改編，除非 $$$ 真的夠多或能帶來原作的等
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01/29 15:19, 2小時前 , 24F
價流量--也就是「繼續將原作的名聲跟價值往上捧」，不然
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01/29 15:19, 2小時前 , 25F
通常是不會接受自己的作品被輕易改動的，畢竟會讓名聲跑
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01/29 15:19, 2小時前 , 26F
到別人臉上XD
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01/29 15:19, 2小時前 , 27F
就好像如果一個定理是 Shannon 寫的，Thomas&Cover的書
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01/29 15:19, 2小時前 , 28F
裡面看到、引源就寫Thomas&Cover，這種也是要修正的
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01/29 15:20, 2小時前 , 29F
會不會 credit 給到第一個開發者身上可不好說 你高階語言
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01/29 15:20, 2小時前 , 30F
的一堆工具都不知道整個 deploy chain 的人名了
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推
01/29 15:20, 2小時前 , 31F
說繪師不能接受自己被踩感覺也不完全對，看過滿多繪
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01/29 15:20, 2小時前 , 32F
師會免費分享自己做的筆刷或繪製技巧或參考姿勢等等
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01/29 15:20, 2小時前 , 33F
，沒盈利的情況下這也算給他人的營養劑吧
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01/29 15:20, 2小時前 , 34F
所以我覺得這兩者之間病沒有很直接類似的結構
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推
01/29 15:21, 2小時前 , 35F
我是不知道好不好說，package的developer你是看得到的
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01/29 15:21, 2小時前 , 36F
甚至commit history你也是看得到的
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01/29 15:21, 2小時前 , 37F
當然也許有些地方沒辦法很成功地完全把所有貢獻者都表列
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01/29 15:21, 2小時前 , 38F
但大部分的開發者維護者除非是整個 project 打掉重練/新
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01/29 15:21, 2小時前 , 39F
創拿來當自己的履歷，不然更多的是掛個 LICENCE 講一下可
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01/29 15:22, 2小時前 , 40F
以被用的範圍、甚至掛都不掛只是丟 PR 或默默貢獻的更多
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01/29 15:22, 2小時前 , 41F
但text2img 是完全不會表列任何相關圖畫貢獻者
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01/29 15:23, 2小時前 , 42F
重點就在名聲上，比例上來說開發者們不是不能接受自己不
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01/29 15:23, 2小時前 , 43F
被所有人所知甚至不能交換價值，但藝術創作者們難以接受
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01/29 15:23, 2小時前 , 44F
Open Project 表列貢獻者的情況其實非常普遍
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01/29 15:23, 2小時前 , 45F
自己的作品不被人所知的人更多
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01/29 15:24, 2小時前 , 46F
因為 project 本就常常固定會有幾個 main driver
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01/29 15:24, 2小時前 , 47F
連"畫"不管是實際還是象徵上的動作都沒做到就別自比什麼
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01/29 15:24, 2小時前 , 48F
工具了
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01/29 15:24, 2小時前 , 49F
會表列，但你頂多就自我滿足一下，至少我自己幫人不收錢
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01/29 15:24, 2小時前 , 50F
寫過工具的經驗是有掛名很好，沒掛就算了，當作學經驗練
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01/29 15:24, 2小時前 , 51F
功或公益
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01/29 15:25, 2小時前 , 52F
還是看販賣的產品是什麼吧？如果把繪師販售的畫跟免費
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01/29 15:25, 2小時前 , 53F
開源軟體直接類比，我覺得有失公允
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01/29 15:25, 2小時前 , 54F
就好像我在一個project裡面幫人改了幾個commit也不會強求
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01/29 15:25, 2小時前 , 55F
別人一定要表彰到什麼程度 畢竟這個就真的是很小
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01/29 15:26, 2小時前 , 56F
就好像 Information Thoery 中間引的東西很多，但大部分
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01/29 15:26, 2小時前 , 57F
47 樓那樣的講法就是這兩種集合難以有交集的根本原因了
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01/29 15:26, 2小時前 , 58F
核心價值跟形上的方法差太多 只有一邊能共情就是容易兩群
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01/29 15:26, 2小時前 , 59F
體吵起來的原因
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01/29 15:26, 2小時前 , 60F
人知道的可能就是 Shannon
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01/29 15:26, 2小時前 , 61F
我其實講的不限開源就是了
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01/29 15:26, 2小時前 , 62F
那我們就講學術發展也行啊
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01/29 15:27, 2小時前 , 63F
學術上大家也沒有要獨佔什麼東西，更是樂於當被踩的巨人
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推
01/29 15:27, 2小時前 , 64F
但是畫圖也不是commit阿，Diffusion比較像是你從網頁搜
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01/29 15:27, 2小時前 , 65F
尋java該怎麼寫、然後看了一篇blog，難道你就要site這
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01/29 15:27, 2小時前 , 66F
個blog說他教我寫string嗎？
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01/29 15:28, 2小時前 , 67F
不管是程式開發 還是 paper，你想查都會查得到各自貢獻
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01/29 15:28, 2小時前 , 68F
你可以說你不care 這也無妨。但我會說兩者結構在這點上
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01/29 15:28, 2小時前 , 69F
話說大家傳太快不好回XD 先回阿蘭
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01/29 15:28, 2小時前 , 70F
面有很大的不同
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01/29 15:29, 2小時前 , 71F
倒不是說我覺得繪圖圈就該反對AI工具，實際上我覺得AI
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01/29 15:30, 2小時前 , 72F
是啦 兩群結構上不同我完全同意
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01/29 15:30, 2小時前 , 73F
這工具是不應該一味排斥就是了
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01/29 15:30, 2小時前 , 74F
所以其實就回到我的原文: 這兩個群體裡面共識的核心思想
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推
01/29 15:31, 2小時前 , 75F
其實與其說是討厭AI，不如說是討厭AI不想承認是AI
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01/29 15:31, 2小時前 , 76F
本質上同樣也完全不同
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01/29 15:31, 2小時前 , 77F
造成混淆很麻煩，AI造假三次元照片也是
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01/29 15:31, 2小時前 , 78F
開發可以是創作，但不必然是創作
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01/29 15:31, 2小時前 , 79F
同理 創作可以是開發，但不必然是開發
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01/29 15:32, 2小時前 , 80F
而碼農大部分不會認為自己在創作
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01/29 15:32, 2小時前 , 81F
我要說的就是因為text2img不存在這種contribution histoy
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01/29 15:32, 2小時前 , 82F
繪師大部分也不認為自己在開發
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01/29 15:32, 2小時前 , 83F
所以自然找不到對應的思想
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01/29 15:33, 2小時前 , 84F
對的 我就是在回你 text2img 的那個例子 它本質上是創作
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01/29 15:33, 2小時前 , 85F
但支持它可以拿來當創作工具的人通常是用開發的思想去看
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01/29 15:34, 2小時前 , 86F
可是對於大部分根本不認為自己在開發的繪師來說
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01/29 15:34, 2小時前 , 87F
這種一下就採過自己走過的巨人階梯的工具會讓他們很難受
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推
01/29 15:34, 2小時前 , 88F
我其實不太懂你這邊怎麼區分開發跟創作就是了
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01/29 15:35, 2小時前 , 89F
即便他可以被拿來當在此之上的創作材料來進行開發或創作
01/29 15:35, 89F
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