PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[雀魂] 想請教一下字牌跟邊張的效益

看板C_Chat (希洽)作者 (竹鼠)時間2月前 (2026/02/16 18:41), 編輯推噓21(21推 0噓 52→)
留言73則, 22人參與, 2月前最新討論串1/1
我是一個還在狠之間打滾的菜雞 還在學習日麻 最近學會用雀魂內建的MAKA AI去分析牌譜 每次打完一場就回去看一下 有沒有什麼錯得離譜的地方 但我發現一件事情就是 AI似乎真的很討厭早巡的邊張 比字牌還要討厭 舉例來說在這個場況 https://meee.com.tw/Z4NYG97 在這裡打九條的評分比南風要高，其實我是無法理解的(請先忽略我打中的這個事實) 南風是字牌 以牌效率來考慮的話只有3張有效牌 九條則是有八條和九條的7張 而且南風是客風 也不是一個可以染手的牌 難道是因為我點棒領先，所以優先保留安全牌嗎? 總之這種AI偏好字牌大於邊張的情況在我分析牌譜的時候屢見不鮮 但每次我都無法思索出其中的含意 請各位雀傑雀豪魂天大大指點迷津 補個ACG點 最近一直在補福本伸行的漫畫 除了經典的賭博默示錄 鬥牌傳說之外 早期的作品 銀與金 我個人也覺得很喜歡(雖然好像被腰斬了 銀與金並不是日麻漫畫，裏面包含了賭博 政治 股市等等各種主題都要討論 但裡面有一場日麻的戰鬥，我個人覺得相當精采，甚至在福本所描寫的日麻戰鬥中 也是名列前茅的幾位，推薦各位可以去看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.89.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771238518.A.E1F.html ※ pride829:轉錄至看板 MJ_JP 02/16 18:43
推
02/16 18:47, 2月前 , 1F
1.9 牌先打掉很好啊,之後可以打字牌防守轉斷么九
02/16 18:47, 1F
推
02/16 18:48, 2月前 , 2F
雀魂本身就有點了
02/16 18:48, 2F
→
02/16 18:49, 2月前 , 3F
菜雞我的理解是 打南會給南家進攻的機會
02/16 18:49, 3F
→
02/16 18:49, 2月前 , 4F
可是斷么也不能有字牌不是嗎?
02/16 18:49, 4F
推
02/16 18:50, 2月前 , 5F
我覺得只是先丟後丟的差別啦，牌效差不多爛w
02/16 18:50, 5F
→
02/16 18:50, 2月前 , 6F
但是南風總得打掉的 如果晚打的話反而被碰的機會更高
02/16 18:50, 6F
→
02/16 18:50, 2月前 , 7F
不是嗎?
02/16 18:50, 7F
→
02/16 18:51, 2月前 , 8F
EternalK大大 有時候AI評分是邊張評分遠遠低於字牌
02/16 18:51, 8F
→
02/16 18:51, 2月前 , 9F
對阿斷么不能有字牌,可是我基本都會先打么九牌,字牌留最
02/16 18:51, 9F
→
02/16 18:51, 2月前 , 10F
你這巡丟字，下一巡只要摸到的沒讓9變有用，那還是會丟9
02/16 18:51, 10F
→
02/16 18:51, 2月前 , 11F
後打,因為除了東風牌其它字牌很難放槍
02/16 18:51, 11F
→
02/16 18:52, 2月前 , 12F
zzwxy大大 這樣的理由我覺得可以接受
02/16 18:52, 12F
推
02/16 18:53, 2月前 , 13F
以你把中打掉來說 打點要高是斷幺三色 9s 只有一
02/16 18:53, 13F
→
02/16 18:53, 2月前 , 14F
氣功能 但你要拆萬餅太虧
02/16 18:53, 14F
→
02/16 18:53, 2月前 , 15F
不然賭摸赤5進來
02/16 18:53, 15F
→
02/16 18:53, 2月前 , 16F
不如賭
02/16 18:53, 16F
推
02/16 18:55, 2月前 , 17F
役牌可以碰 你邊張怎麼進都是獨聽沒有兩面 立直很遠
02/16 18:55, 17F
→
02/16 18:56, 2月前 , 18F
只有單張邊張我也會選擇丟掉 你的情況丟9條也沒啥不好 因
02/16 18:56, 18F
→
02/16 18:56, 2月前 , 19F
為其他牌能湊的機會更多 是我也不會留9條要等機會 而且以
02/16 18:56, 19F
→
02/16 18:56, 2月前 , 20F
你的牌型來看 我9條跟字牌都會丟了 先丟後丟的差別而已 留
02/16 18:56, 20F
→
02/16 18:56, 2月前 , 21F
字牌至少到後面放槍機率更低
02/16 18:56, 21F
推
02/16 18:59, 2月前 , 22F
場風被碰的情況要場風 + 寶3才滿貫 , 只要看好寶牌去向
02/16 18:59, 22F
→
02/16 18:59, 2月前 , 23F
跟有無其他役 頂多就是3900
02/16 18:59, 23F
→
02/16 19:00, 2月前 , 24F
都是垃圾 誰先誰後沒差吧
02/16 19:00, 24F
推
02/16 19:05, 2月前 , 25F
AI的意思就是第一巡 單邊比客風垃圾阿
02/16 19:05, 25F
推
02/16 19:08, 2月前 , 26F
因為字牌比較好判斷會不會放槍
02/16 19:08, 26F
推
02/16 19:09, 2月前 , 27F
么九比字牌差的理由其一就是作為安全牌的價值 其二是么
02/16 19:09, 27F
→
02/16 19:09, 2月前 , 28F
九在進攻的效益也比役牌差 以9萬為例 下巡摸到無論789
02/16 19:09, 28F
→
02/16 19:09, 2月前 , 29F
萬都還是愚型 但役牌是可以碰的 即使有效進張比較多也
02/16 19:09, 29F
→
02/16 19:09, 2月前 , 30F
不代表真的牌效有比較高 日麻是個盡快胡牌的遊戲 在那
02/16 19:09, 30F
→
02/16 19:09, 2月前 , 31F
之前要先聽牌 孤張么九在多數狀況都是即使當下優勢 後
02/16 19:09, 31F
→
02/16 19:09, 2月前 , 32F
續展開都更容易劣勢
02/16 19:09, 32F
→
02/16 19:09, 2月前 , 33F
單邊你抓越久後期就越不敢丟
02/16 19:09, 33F
→
02/16 19:11, 2月前 , 34F
也是要看你想打進攻還是防守啦
02/16 19:11, 34F
推
02/16 19:18, 2月前 , 35F
一樣都要丟的牌 9s 放槍的狀況是 兩面 雙碰 單吊 3個
02/16 19:18, 35F
→
02/16 19:18, 2月前 , 36F
字牌是雙碰 單吊 少一種情況
02/16 19:18, 36F
推
02/16 19:22, 2月前 , 37F
日麻真難玩
02/16 19:22, 37F
推
02/16 19:24, 2月前 , 38F
純講進攻的話你看看你這副牌好不好立直，不好的話就要
02/16 19:24, 38F
→
02/16 19:25, 2月前 , 39F
找鳴牌，像是斷么或役牌；如果考慮防禦外面碰你紅中役
02/16 19:25, 39F
→
02/16 19:25, 2月前 , 40F
牌寶牌 2000.4000你是不是被逆轉了
02/16 19:25, 40F
→
02/16 19:35, 2月前 , 41F
以搭子來看已經有四搭+3p、中、南，9s最弱
02/16 19:35, 41F
→
02/16 19:37, 2月前 , 42F
9s周邊近牌必定比3p跟紅中靠張還弱，牌型差留南
02/16 19:37, 42F
→
02/16 19:37, 2月前 , 43F
當安全牌 大概是這樣
02/16 19:37, 43F
→
02/16 19:38, 2月前 , 44F
這手牌其實拿到手上就很爛了 紅中沒摸對不太想玩
02/16 19:38, 44F
→
02/16 19:45, 2月前 , 45F
這是一副不快牌值又低的牌，手上的紅中還是要珍惜
02/16 19:45, 45F
→
02/16 19:45, 2月前 , 46F
總不可能之後聽牌立直1300你也甩得出去吧==
02/16 19:45, 46F
→
02/16 19:46, 2月前 , 47F
哦 親家是2000
02/16 19:46, 47F
→
02/16 19:56, 2月前 , 48F
雖然你範例這張沒有 在有4/6的情況下 1/9由於有效牌
02/16 19:56, 48F
→
02/16 19:56, 2月前 , 49F
重複所以幾乎可以說是沒用 在這種情況下跟字牌的優先
02/16 19:56, 49F
→
02/16 19:56, 2月前 , 50F
度是差不多
02/16 19:56, 50F
推
02/16 20:05, 2月前 , 51F
早巡打字牌就是增加對手的和牌速度，這樣
02/16 20:05, 51F
→
02/16 20:05, 2月前 , 52F
日麻比速度是有絕對優勢的，尤其連莊坐東家，分數效
02/16 20:05, 52F
→
02/16 20:05, 2月前 , 53F
益一疊起來是真的要人命
02/16 20:05, 53F
推
02/16 20:12, 2月前 , 54F
三組一對且候選有3這種牌效更強的，防守的話的確可
02/16 20:12, 54F
→
02/16 20:12, 2月前 , 55F
以先走邊張留字
02/16 20:12, 55F
推
02/16 20:30, 2月前 , 56F
原po 可以想個問題 日麻有繼續玩下去的話很有幫助
02/16 20:30, 56F
→
02/16 20:30, 2月前 , 57F
All last 現在的點差你最好跟最爛的情況是什麼？
02/16 20:30, 57F
推
02/16 20:34, 2月前 , 58F
最爛一定是你放槍滿貫給對家導致南入 , 最好就是三家互
02/16 20:34, 58F
→
02/16 20:34, 2月前 , 59F
咬不超過滿貫 你等領一位收工 要怎麼達成這條件就
02/16 20:34, 59F
→
02/16 20:34, 2月前 , 60F
會講很久
02/16 20:34, 60F
推
02/16 20:41, 2月前 , 61F
你那張圖會9s比南高是因為AL1位了 AI判斷走守
02/16 20:41, 61F
→
02/16 20:41, 2月前 , 62F
如果這張圖是東1 那AI會給南會比9S高
02/16 20:41, 62F
推
02/16 20:42, 2月前 , 63F
我以為這牌作大就是等紅中 不然就是斷夭快跑 所以
02/16 20:42, 63F
→
02/16 20:42, 2月前 , 64F
丟9條或南北風其實差不多？
02/16 20:42, 64F
推
02/16 20:47, 2月前 , 65F
然後提供一個AI的檢討方法
02/16 20:47, 65F
→
02/16 20:47, 2月前 , 66F
你實際打的跟AI給的最高分 分數沒差太多就不用太執著
02/16 20:47, 66F
→
02/16 20:48, 2月前 , 67F
只要去看AI給低分或沒給分的那幾手就好
02/16 20:48, 67F
→
02/16 20:50, 2月前 , 68F
像這個43跟30其實就是走攻走守的差別 那個17就真的低
02/16 20:50, 68F
推
02/16 21:47, 2月前 , 69F
搭子夠的話 早巡邊張肯定快滾 後面都是炮章
02/16 21:47, 69F
→
02/16 23:06, 2月前 , 70F
哇 感謝大家的踴躍回覆 我學到很多
02/16 23:06, 70F
推
02/16 23:16, 2月前 , 71F
1.你領先 2.這牌爛 =>所以會偏向不拚這把 留字牌安全
02/16 23:16, 71F
→
02/17 10:57, 2月前 , 72F
你可以找《高倍率暗黑麻將》裡面的高手？職業選手都會先
02/17 10:57, 72F
→
02/17 10:57, 2月前 , 73F
留字牌(≧▽≦)
02/17 10:57, 73F
‣ 更多 pride829 的文章
文章代碼(AID): #1falHsuV (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 pride829 的文章
文章代碼(AID): #1falHsuV (C_Chat)