[閒聊] 虛淵玄X小岩井ことり特別訪談

看板C_Chat (希洽)作者AlSaidak (憂う者)時間2小時前 (2026/05/30 02:47)推噓4(4推 0噓 6→)

留言10則, 4人參與討論串1/1

訪談原文：https://news.denfaminicogamer.jp/interview/260529s https://i.meee.com.tw/kUViDYZ.jpg

『沙耶之歌』的作者・虛淵玄與因『沙耶之歌』而獲得救贖的聲優・小岩井ことり的對談。——聽說這是一部「耀眼的青春故事」，但實際接觸到時，卻發現這是一個充滿血肉的世界。這部作品是如何創作出來的？又是如何給予她希望的？「我最喜歡的遊戲叫做『沙耶之歌』…」故事始於2025年9月。聲優小岩井ことり女士在某次訪談中透露，她最喜歡的遊戲是『沙耶之歌』，這款遊戲「治癒了她的孤獨，拯救了她的人生」。相關文章：https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1758094826.A.585.html 『沙耶之歌』是一款由劇本作家・虛淵玄編劇，Nitro Plus(現為Nitro Origin)於2003年 12月26日發行的PC遊戲。遊戲講述了一位青年在遭遇意外後，變得將世界的一切都看成醜陋的血肉，而神秘少女沙耶則是這地獄般世界中唯一的美麗女孩。儘管這款遊戲擁有許多忠實粉絲，並常被譽為「純愛」的故事，但它同時也是一款充滿大量怪誕畫面的18禁遊戲。被這樣的『沙耶之歌』所「拯救的人生」。她的過去究竟發生了什麼事……。我們想了解她熱愛這部作品的根源。為此，我們聯繫了小岩井ことり女士與『沙耶之歌』的作者虛淵玄先生。出乎意料的是，雙方都欣然接受了這項提議，使這次訪談得以實現。於是，在令和時代，一個關於『沙耶之歌』的討論場所再次建立了起來。最初的計劃是讓小岩井女士談談她從這部作品中獲得的感受與其吸引力，同時詢問虛淵玄先生當時製作的幕後情況以及他所投入的情感。然而，對談開始後，話題朝著出乎我們意料的方向發展，這讓我們感到非常驚訝。虛淵玄先生所談的不僅是幕後創作故事。他接連談到構成其創作核心的矜持，例如他獨特的死亡美學，他認為「離別場景最為精彩」，以及他作為作家的立場，即「將毀滅者和被毀滅者都平等地描繪」。然後，小岩井女士坦白了一段令人心酸的過去，她從小就對他人存在「認知障礙」，一直生活在孤獨之中。「至今仍然無法立刻辨認出家人容貌」的她，卻在『沙耶之歌』中找到了慰藉，心懷「我也必須盡力而為」的信念向前邁進的故事緩緩展開。一款遊戲如何拯救人心，我們將就此展開一場深刻而感人的對話。專訪・撰稿・編輯：竹中社長攝影：佐佐木秀二『沙耶之歌』的作者虛淵玄與因『沙耶之歌』而獲救的聲優小岩井小鳥首次見面 ——感謝二位今天蒞臨。請問虛淵玄先生和小岩井女士，這是你們第一次見面嗎？小岩井：是的。我之前在動畫『PSYCHO-PASS心靈判官』的殺青宴上見過他一次，但我只能遠遠地望著，心裡想著「那是神嗎……！」，根本沒機會跟他打招呼。因此，我很高興今天有機會和他交談。虛淵：雖然已經過去很久了，但還是要感謝妳以如此悽慘的方式死去(笑)。小岩井：不會，我反而獲得了扮演一個非常令人難忘的角色的機會(笑)。我認為虛淵玄先生對於「死亡」的描繪深深刺痛了許多人的心，在世界各地都留下了永遠無法癒合的傷痕。我自己扮演角色時，如果角色死去，我的心也會被撕成碎片。 *在動畫『PSYCHO-PASS心靈判官』中，小岩井女士為船原雪配音，她是主角(常守朱)的朋友。在劇中遭遇了悲慘的結局。虛淵：不，但那場戲其實很重要，因為它觸發了主角的心理轉變。 ——既然有機會，我想請教您：在描繪一個角色的「死亡」時，您特別注意哪些方面？虛淵：當一個角色完成了他的使命後，我有時會想，「既然他們已經走到這一步了，那就讓他們死吧」。我個人認為，角色的死亡如果能死得精彩絕倫，那就再好不過了。他們離世的場景是他們最閃耀的時刻。 ——「為了扮演的角色而死」這種想法是虛淵玄先生獨有的哲學呢。虛淵：最糟糕的是逐漸消失，會忘記自己在做什麼，身在何處。我認為對一個角色來說最不幸的事情莫過於人們問：「那個角色後來怎麼樣了？」。與其含糊地讓他們繼續活著，不如把他們的故事完整地描繪出來，讓他們美好的消散，這樣他們就能長久地活在讀者的心中。因此，我最痛恨的就是草率地殺死他們，其次就是讓他們下落不明。最好的方法是精心安排他們的死亡，賦予他們意義非凡的結局，作為他們過去所有成就的完美句點。然而，令人遺憾的是，在大眾眼中，這些往往被視為同一件事——「它們都以死亡告終」 ——並與其他任何草率的死亡場景混為一談。 ——哦……原來如此。虛淵：所以我在描繪死亡場景時非常謹慎。我不希望畫出的死亡場景讓人不禁疑惑：「他們為什麼會那樣死去？」我始終牢記，一個角色的死亡應該清晰地傳達他們的生活方式以及他們在故事中的重要性。 ——順便問一下，虛淵玄先生，有沒有哪些角色的死亡場景讓您印象特別深刻？虛淵：我總是盡量讓每個角色都有有意義的退場，所以有一個角色我「沒能寫死」。那就是『PSYCHO-PASS心靈判官』中的六合塚彌生。她之所以能活下來，是因為我在第一季中沒能給她一個充分展現自我的機會，我不能讓她無緣無故地死去。另外，我的合作編劇深見真先生也很喜歡她。如果故事只在第一季就結束了，我認為這個角色最終會成為一個相當令人不滿意的角色，就像「很遺憾我們沒能把她寫死」。然而，多虧了深見先生創造了許多令人難忘的瞬間，並豐富了角色形象，她最終得以在第一季中倖存下來，這才是明智之舉。這種角色發展正是合作創作的魅力之一。我在一個網路論壇上了解到『沙耶之歌』。有人告訴我這是一部「耀眼的青春故事」，所以我決定拜讀 ——現在，讓我們進入本次訪談的主題。在先前的訪談中，小岩井女士曾說過『沙耶之歌』是「我最喜歡的遊戲」。那麼，是什麼契機讓您接觸到這款遊戲呢？小岩井：那時候，網路論壇正值鼎盛時期，雖然我自己沒有發表過任何文章，只是在旁觀看，但論壇上那些經驗豐富的老前輩們都很興奮，說著諸如「沒玩過『沙耶之歌』的人都太嫩了」和「舔舔沙耶醬」之類的話。當我實際調查這款遊戲後，我被沙耶可愛的外表深深吸引，心想我一定要玩一遍。網路上一些年紀稍長的玩家說：「這是一個講述了四個大學生，兩男兩女的耀眼的青春故事。」所以我覺得這很適合我這個以前從未玩過電腦遊戲的人，於是我就買了回來。 ——您玩的時候沒有感到很驚訝嗎？像跟之前聽說的完全不一樣……。小岩井：我當時嚇了一跳！螢幕上突然出現了亂碼和怪異的畫面。我還以為我的電腦壞了呢(笑)。 ——對吧(笑)。我想問虛淵玄先生，那場緊張刺激的開場戲是出於什麼目的呢？虛淵：最初創作『沙耶之歌』的動機是「在短時間內創作一部小作品」。當時，其他開發案進度一拖再拖，我們所有人都在忙著一些棘手的專案。『Demonbane』的製作也是一場巨大的考驗。由於如此匆忙，最初的挑戰是「如何在節約資源的同時生產內容」。由於片長較短，故事必須精簡，所以我將劇情結構安排得很緊湊，將精彩的場景一個接一個地呈現。沒有時間進行鋪墊。小岩井：這就像我們現在所說的獨立遊戲。虛淵：沒錯。所以我是從最初的計畫倒推著完成所有工作的。我把故事設定為現代日本的恐怖故事，限制了角色數量，控制了文字長度，然後思考在這些限制條件下我能做些什麼。這個概念類似於製作一部獨立電影。小岩井：當我研究虛淵玄先生的作品時，我發現『沙耶之歌』是一部非常特別的作品。包括它的製作方式，就像一款獨立遊戲，『沙耶之歌』都與他的其他作品有所不同。虛淵：如何盡可能縮短開發週期是個挑戰。事實上，我們大幅減少了角色上色所需的工作量。 ——真的嗎？！虛淵：這個想法是負責上色(2D圖形監督)的生肉ATK靈光一閃想到的，他當時就覺得「這行得通！」。困難在於如何在保證品質的前提下，盡可能減少顏色和工序。這就是他獨具匠心的成果。在製作『Demonbane』時，大家給原畫上色的時候都氣喘吁吁，但製作『沙耶之歌』時，他們卻能很快上色，說道：「這樣要畫幾張都沒問題！」「或許我並不孤獨。」聲優小岩井ことり因『沙耶之歌』而得救的原因 ——小岩井女士，『沙耶之歌』的哪些方面如此吸引您？小岩井：『沙耶之歌』從一開始就生動地描繪了主角的世界觀與其他人完全不同的事實。「我眼中的世界和別人眼中的世界可能不一樣。」這部作品讓我意識到這一點，它真的拯救了我。 ——所以，您對本作的核心概念「與他人認知上的差異」能感同身受嗎？小岩井：是的。其實我不太擅長辨認他人的長相，即使現在，有時也無法一眼認出自己的家人。直到長大成人，和周圍的人交流之後，我才意識到，「其實每個人都能一眼認出自己的家人。」而且，從小我就覺得「我看到的藍色可能和別人看到的藍色不一樣」。但我沒有可以傾訴的人，也不想被人當成怪小孩，所以什麼也沒說。對我來說正常的事情，對別人來說可能並非如此。這種「看待世界方式的差異」為我的生活帶來了很多問題。那時候，我和周遭的朋友與社會都格格不入。雖然沒有被霸凌，但因為不成熟，不知道怎麼融入大家，常常獨自為此煩惱……。正因如此，那部作品讓我意識到「世界會因觀看者的不同而呈現出不同的面貌」，這在當時給了我莫大的安慰。 ——透過這部作品，您是如何克服之前的擔憂的？小岩井：我真心認為「如果還有其他人也這麼想的話，那麼也許我並不孤獨」。儘管周圍的人都對我很親切，但我卻無法回報，也不知道該如何回報。我一直為自己無法「像正常人一樣」而感到困擾。正因如此，得知有人能像『沙耶之歌』那樣描繪出如此獨特的視角，讓我覺得世界上或許還有其他人也感受到同樣的孤獨。這讓我燃起了希望，或許有人能理解我。 ——然而，本作從一開始確實就充斥著一些怪誕的畫面。你是否能夠輕易接受「整個世界看起來就像一團血肉」這種觀點？小岩井：起初我很驚訝，但對我來說，這種看待世界的方式不知為何感覺很正常。我們終究不可能完全理解他人，也不可能真正設身處地地為他們著想，但這讓我感到無比的希望：我們仍然可以互相扶持，共同生活。這是我以前從未有過的視角。然而，隨著劇情發展，主角最終甚至為了保護沙耶而殺死了自己的朋友。不過，我實在無法理解這一點(笑)。虛淵：如果人們能感同身受那就太糟糕了(笑)。小岩井：沒錯。我無法認同他的行為本身，但我可以理解他「看待世界」的方式，而正是這種方式導致了他走到那一步。『沙耶之歌』既可以是救贖，也可以是利刃。虛淵玄的創作概念是「這取決於接受者」。 ——聽了小岩井女士目前為止所說的話，您對最終拯救了玩家這件事有什麼感想？虛淵：不，那不是我的本意。說得更極端一點，我認為「人的救贖埋藏於自身」。這只取決於「你用什麼樣的鏟子去挖掘」。如果妳當時碰巧撿起的那把鏟子就是我的劇本，那我真是太高興了。事實上，應該是我感謝妳能把它看完才對。 ——所以，虛淵玄先生並不是那種試圖在作品中融入某種訊息的創作者？虛淵：我覺得有些人創作時會帶著想傳達的訊息，但我屬於那種完全憑直覺創作的人。所以我認為，作品帶給觀眾的感受，完全取決於觀眾本身。有些人接觸到這部作品後可能會憎恨這個世界，而有些人則可能從中找到慰藉。一個人如何使用他所得到的這把鏟子，取決於他內心深處埋藏著什麼。我通常採取這種立場，從某種意義上說，我創作東西是不負責任的，所以我的真實想法是，「如果它最終對某人有用，那麼我會感到榮幸」。 ——在之前的訪談中，小岩井女士說她「被『沙耶之歌』拯救了」，當時引起了巨大的反響呢。或許是因為這部作品是基於虛淵玄先生的立場創作的，所以人們才能對小岩井女士的感受感同身受。小岩井：現在我已經長大成人，成為了一名聲優，我感到非常幸運，能夠在一個人們樂於接受我關於自己喜歡的作品類型的觀點的環境中工作。虛淵：嗯，那真的值得感激。 ——然而，『沙耶之歌』是一款包含怪誕畫面的PC遊戲。社群媒體上對此引起了一些驚訝的反應吧。小岩井：沒錯。人們的反應截然不同，一部分人感同身受，說「我完全理解！」，而另一部分人則感到困惑。我覺得大家反應的差異很有趣。然而，有人說：「讓我們把『沙耶之歌』納入義務教育吧…」我覺得這有點不太好(笑)。虛淵：果然，可以當鏟子也可以當作利刃呢。小岩井：沒錯。同一件事的本質「它既可以是救贖，也可以是危險的」，這取決於人們如何使用或看待它，這可能自古以來就沒有改變過。 ——對了，您身邊的人都知道你喜歡『沙耶之歌』嗎？小岩井：是的。我告訴了身邊的人。事實上，我甚至告訴了之前採訪過我的杉田智和先生。不過，杉田先生一直覺得我是觸手控。我一直跟他說：「前輩，才不是呢！」，但他還是老拿這件事取笑我(笑)。上次訪談的時候，我能和杉田先生聊到『沙耶之歌』，真的非常感謝，也正是那次訪談促成了今天的這場訪談。最近我發現，和我一起參與VTuber相關專案的一些年輕員工也是『沙耶之歌』的粉絲，能夠和他們談論這部作品真是太好了。「人類歷史上從未出現過如此可愛的小肉塊。」小岩井ことり喜愛的是沙耶在醫院結局的離去。 ——我想再次詢問您關於作品內容的問題。小岩井女士，『沙耶之歌』中是否有哪個場景給您留下了特別深刻的印象？小岩井：是涼子突然展現了她的戰鬥力呢，我覺得從那時起作品的風格就改變了，我覺得很有趣。虛淵：嗯，我在創作的時候實在忍不住。最初，我打算把這個角色塑造成一個「哀號著被追趕的角色」。但隨著寫作的深入，我逐漸對只有人類被殺這種設定感到惱火……。看來我真的不適合寫恐怖劇。我當時更想寫復仇劇。也許我的本性還是在動作劇裡。小岩井：當真槍突然出現時，我真的嚇了一跳。虛淵：這部作品並非改編自洛夫克拉夫特的小說，而是基於我早期玩桌上角色扮演遊戲『克蘇魯的呼喚』的經驗。遊戲中「調查員(玩家)」在面對恐怖時的行為直接反映在故事中。這位玩家並沒有完全投入角色中，而是過於安於現狀，把自己當成了調查員。最後，我讓她突然開始進行一些玩家行為，心想：「如果她的理智值很低，就很可能會做出這樣的事情」。小岩井：在家庭餐廳那場戲之後，她的表情容光煥發呢，一副下定決心的樣子。虛淵：那是因為我提出了一個完全不合理的要求。當我告訴負責原畫的中央東口說：「我想要一個突然掏出霰彈槍的角色……」時，他不僅為這個角色畫了新的臉部表情，還為她設計了一套調查員服裝。小岩井：即使在製作過程中經歷如此重大的變更，最終成品的完成度仍然很高，真的是很厲害呢。虛淵：之所以能做出這樣的改變，是因為我們從一開始就奉行「最小規模製作」的政策。專案規模越大，中途調整就越困難。 ——說到『沙耶之歌』，它的三個截然不同的結局也令人印象深刻呢。小岩井：我覺得所有的結局都非常美好。它們都是必要的，而且都很精彩。這是否也是去除不必要部分的結果呢？虛淵：從結構上看，故事的分支只是透過改變「誰被拯救，誰被犧牲」來實現的。由於救贖和悲傷的角色會根據路線而完全改變，我認為我們因此能夠將這些元素均勻地分配到每條路線中。 ——小岩井女士，在所有結局中，哪一個最能引起您的共鳴？小岩井：我最喜歡的是發生在醫院的結局。沙耶的離去令人印象深刻，她透過手機發了一條訊息，然後沒有露面就離開了。我想當時離去大概看起來像一團血肉吧。但她真的太可愛太討人喜歡了。那一幕太美好了，我當時就想：「人類歷史上從未出現過如此可愛的小肉塊。」虛淵：作為故事而言，它的結局是突兀且半途而廢的，但由於這是一個戀愛故事，分離本身就成了一齣戲劇。小岩井：即使在令和時代，我認為粉絲們仍然認為「『沙耶之歌』講述的是純愛故事」，正是因為這一部分。虛淵：但是，如果你不知道以前折疊式手機是怎麼輸入文字的，那個結局就說不通了。它不適用於智慧型手機的滑動輸入方式。這真切地反映了時代的變化。或許如今的觀眾並不追求「毒藥」，因為現實世界太過殘酷。 ——『沙耶之歌』中的角色是如何誕生的？虛淵：最先出現的是沙耶和郁紀之間的關係。如果要說的話，我覺得是「情侶」這個概念先出現的，然後我才把它拆分成兩個角色，並將他們融入故事中。然後，我把其他角色放置在他們周圍，作為障礙物，就像交通錐擋住他們的去路一樣。這是為了描繪周遭環境逐漸瓦解的過程。 ——兩位主角經歷了片中最漫長的故事後，最終迎來了一個「世界改變」的結局。這算是美好的結局嗎？虛淵：我不認為這是一個美好的結局。這或許是最精彩的悲劇結局。既然這是一個恐怖故事，無論發生什麼，都必然會有人成為受害者。很難說哪個結局才算美好，對一個人來說是解脫的事，對另一個人來說可能並非如此。這類故事的結局很難一概而論。 ——所以，這些結局都不能算是美好的。我聽說您曾經因為寫不出「美好的結局」而苦惱，甚至一度想要放棄寫作。虛淵：是的，確實發生過這件事。那是很久以前的事了，所以確切的時間線有點模糊，但我認為應該就在我開始創作『Fate/Zero』之前。 ——是什麼轉捩點讓你得以恢復？虛淵：我在創作『Fate/Zero』時，心想如果它是之後會走向美好結局的故事的前傳，那麼描繪出一個壞結局也不會有什麼問題，所以我可以充滿信心地去寫。我意識到，如果我採取「幫助別人完成他們的故事」而不是試圖獨自完成故事的態度，我仍然可以作為作家而工作。 ——在之前與下倉バイオ先生的對談中，您曾說過Nitro Plus的特點是「刺激而非舒適」，並認為這是「自然界中毒的標誌」。您的這種觀點是否有改變？虛淵：我當時確實也是這麼想的。不過，我也覺得現在的觀眾已經不再追求「毒藥」了。或許人們渴望虛構作品作為一種「解毒藥」，正是因為現實世界太過殘酷。而這樣的療癒應該由年輕一代創造。或許我應該稍微退後一步。 ——請別這麼說……。去年，您在接受另一家媒體採訪時曾表示，你「很想製作遊戲」。虛淵：是的。遊戲不僅僅是故事；它們還可以透過其他元素，例如以刺激和宣洩來取悅玩家，包含這些方面，所以我認為遊戲這種媒介具有巨大的潛力。最終讓我覺得「現在是製作遊戲的最佳時機」的是Steam等數位發行平台的廣泛普及，這使得遊戲擺脫了硬體的限制。從前，一旦硬體過時，遊戲就會隨之被遺忘(或稱消亡)，這很令人惋惜。但如今，有了這樣一個系統，讓人們可以隨時隨地玩遊戲，不受時代限制，對我來說意義非凡。在PC遊戲發展的早期，即使是剛想出遊戲名稱的農民也能像新選組一樣揚名立萬。 ——『沙耶之歌』於2003年發行。回顧當時的PC遊戲產業，有哪些遊戲至今仍讓你記憶猶新？虛淵：首先，促使我進入這個行業的最大契機是『痕』。正是透過這款遊戲，我才意識到以故事推動遊戲能成為一種可行的商業模式。然而，在我們創辦公司之初，正是『To Heart』這款遊戲的存在激勵了我們的贊助商。所以，我反其道而行之，先玩了『痕』，然後才嘗試了『To Heart』。在體驗了兩種不同風格的作品之後，我懷著期待的心情開始了我自己的創作活動，意識到「表現方式可以如此廣泛」。 ——從那時起到2000年代，該行業的整體趨勢發生了怎樣的變化？虛淵：我認為『痕』的影響非常巨大。另一方面，也曾出現過一種注重遊戲性的趨勢，例如Alice Soft的『鬼畜王蘭斯』系列，但2000年以後，這類作品逐漸減少，而注重劇情的作品數量則迅速增加。 ——在這一趨勢中，您認為哪些方面是特別重要的轉捩點或限制因素？虛淵：從某個時期開始，「輕小說開始變得像成人遊戲一樣」。以前成人遊戲需要花費 8800日元才能提供的「模擬戀愛」體驗，現在只需一本平裝書(大約500日元)就能實現。如果讓讀者透過閱讀書籍來體驗與虛構女主角的戀愛體驗，那將會蠶食我們產業的所有優勢。說實話，從那時起，我開始焦慮起來，覺得靠成人遊戲產業謀生恐怕很難。 ——儘管商業挑戰日益增多，但早期的PC遊戲產業卻擁有那個時代特有的自由和熱情。您能否再次描述一下，對於創作者而言，那是個怎樣的環境？虛淵：我的上一代想成為創作者時，他們遵循了一條清晰的道路。如果你想成為漫畫家，你會先從師傅的助手做起，與編輯建立聯繫，並獲得作品的批准。即使是動畫製作，你也會先加入製作公司，從助理做起，學習各種技能，然後才能獨立工作。這其中存在著一套訓練流程、一套規則，以及一條通往創作者的道路。我認為那些老牌成人遊戲公司都秉持著「一切從零開始」的態度。只要你會畫畫、寫故事，並且具備同人作品的程式水準，你只需要通過審核，就能在秋葉原開店了。小岩井：太棒了呢。我們可以隨心所欲地創作。虛淵：在那個時代，唯一能稱之為權力結構的或許只有電腦軟體倫理組織了。因此，就像新選組一樣，一群業餘人士聚集在一起，揚名立萬。這就好比是：「我們只是突然冒出來的農民，但只要揮動刀劍，就能在京都掀起波瀾」。 ——您是否覺得，在當今時代，業餘愛好者利用他們的熱情和勢頭來揚名立萬的那種熱情和文化，以某種形式延續了下來？虛淵：現在非常流行的VTuber其實很接近這個概念呢，這種娛樂形式的成功秘訣就在於向觀眾坦誠「他們是業餘人士」。例如，僅僅讓像「人間國寶」一般的權威人物談論高雅藝術，並不會讓他成為受歡迎的 VTuber。他們與業餘觀眾地位平等，一起玩遊戲、看電影，然後討論自己的感受。從本質上講，「業餘」本身就成為了一種技藝。如果我們認為這就是VTuber的本質，那麼我覺得，利用「業餘人士」作為武器的方法論，在我們這個時代曾經很適用，如今終於確立了其作為一種娛樂形式的地位。小岩井：確實，在那之前的時代，似乎常常存在這樣一種結構：一個人必須經過一段時間的訓練，才能得到權威人士的認可，然後才能最終在世界中嶄露頭角。或許正是在這個時候，我們進入了一個時代，我們可以向世界展示一種不符合這些框架的「燃燒的藍色火焰」。虛淵：說得更極端一點，只要角色塑造得好，就能成為VTuber，事實上，這正是它的魅力所在。即使是莫名其妙的發音也能成為梗。「如果你不會用G筆畫不同的線條，你就無法成為職業漫畫家」這種說法已經過時了。聲優產業正在蓬勃發展。隨著錄音系統的不斷變化以及音效導演對技能要求的提高，僅僅擁有完美的發音已經不足以在行業中立足。 ——稍微換個話題，與過去相比，小岩井女士所從事的配音行業，其環境或制度是否有所變化？小岩井：直到最近，成為職業藝人的途徑還很明確。你需要先在培訓學校或職業學校學習一到兩年，然後通過試鏡加入經紀公司，之後再通過各個作品的試鏡，最終才能出道。這種模式在我出道那時(大概15年前)或更早的時候是主流。我很好奇現在的情況如何。如今，經紀公司更多了，參與的人也更多了。過去，聲優行業是一個由少數幾家機構和少數人組成的小圈子，大家彼此都認識。現在，這個圈子擴大了，我認為它已經變成了一個各種各樣的人都可以嘗試從事配音工作的環境。 ——這與虛淵玄先生之前所說的「業餘人士是一種武器」有關，但在聲優行業，隨著技能壁壘的消失，您是否也看到了專業人士和業餘人士之間的界限變得模糊？小岩井：我覺得這是一種略有不同的擴張方式。身為專業配音員，你必須掌握基本技巧，例如正確的發聲禮儀，包括優美的標準日語發音、變聲技巧和鼻音處理。缺乏這些技能，很難從事專業工作。那些活躍在前線的人，不僅掌握了基本技術，而且還能夠以一種刻意打破常規的方式進行表演。 ——這真是精湛的技藝。小岩井：另一方面，也有一些情況下，「他們想要的表演方式與典型的聲優表演風格不同」，在這種情況下，有時會選擇一些沒有專業技能的人。我覺得現在的配音模式有很多種。虛淵：有時候協調檔期比較困難，所以有些項目我們會分開錄音，然後再把各個部分合成在一起。另一方面，有些錄音師堅持讓所有人一起同時錄音，因為他們認為演員之間的互動非常重要。因此，配音演員所需的技能會隨著時間推移而發生很大變化。小岩井：這確實是個難題。虛淵：接收和回應他人表演的技巧，與想像和描述不在場者的表演的技巧截然不同。片場的氣氛也會因為你遇到的錄音師類型而徹底改變。我驚訝地發現，不同地點的錄音工作竟然遵循著截然不同的規則。能夠參與所有這些不同項目的配音演員真是太棒了。他們滿足了各種不同的需求，這真是令人嘆為觀止。小岩井：您說得對，具體要求因音響導演而異。虛淵：那些發音和技巧都已爐火純青，能夠獨立完成台詞的聲優，在其他項目中經常會被要求多次重錄。他們會被告知：「請多聽聽並回應對方的表演」。小岩井：沒錯(笑)。正如我之前提到的，在掌握了正確優美的說話技巧之後，下一步就是根據「現實生活中人們通常不會那樣說話」的理念，將其調整得更加自然。要融入那個世界，你必須有意識地將你習得的基本技能以不同的形式展現出來。這真是一種「捨棄數據」的境界。這非常困難，但回報也極為豐厚。演員和導演共同合作塑造角色。劇本也會在拍攝現場進行修改。 ——虛淵玄先生，您通常會出席您參與製作的作品的配音錄製環節嗎？虛淵：是的，有些情況下劇本需要現場修改，所以我通常都會到錄音現場。不過，最近錄音方式本身也在改變。小岩井：沒錯。最近，我們發現遠距離會議的數量有所增加。我們也經常會遇到需要遠端與作家溝通並接受他們指導的情況。 ——親身經歷過許多事件之後，有沒有哪些事件讓你印象特別深刻？虛淵：給我最深刻印象的人是大塚明夫先生。他完全融入角色之後，指出對話有些違和感，說道：「我覺得伊斯坎達爾不會這麼說」。但我認為這正是舞台的本質。在這種藝術形式中，演員和導演透過對話來塑造角色。如果我們確信「這個角色肯定不會說出那樣的話」，我們就會靈活地修改劇本。在這種情況下，我們根據大塚先生的建議進行了修改，結果明顯要好得多。小岩井：那真是太好了……！工作風格差異很大；有些人，例如虛淵玄先生，比較靈活，能夠接受修改，而有些人則不會接受對劇本的任何改動。因此，從演員的角度來看，即使劇本中有些台詞略顯生硬，他們也可能會想：「這背後肯定有其用意。我們得找到一種表演方式，讓這句台詞說得通。」每個人都會根據片場的具體情況採用不同的表演方法。虛淵：歸根究底，觀眾並不閱讀劇本；他們是透過聆聽聲優們演繹的「聲音」來欣賞作品的。換句話說，只有透過表演，角色才能真正成為角色。如果專業演員認為修改台詞聽起來比較自然，那麼這就是正確的做法。 ——在為某個作本寫腳本時，虛淵玄先生您個人最重視的是什麼？虛淵：那就是為了讓演員理解故事結構這一點呢。如果有人說「我不理解這個角色」，那就一切都結束了。反之，如果他們能夠理解並剖析角色，那麼角色就會在表演者身上鮮活起來。如果你能理解「角色在想什麼、想做什麼以及為什麼會出現在這裡」，那就大功告成了。之後，你只需要信任他們，讓他們自由發揮。小岩井：身為演員，一旦你掌握了角色的核心本質，你只需要在鏡頭前或麥克風前活出角色本身。掌握了本質的那一刻，真的是最棒的感覺。令和時代與『忘卻前夜』的合作令人驚喜。當被邀請作詞時，她立即回答：「我接受」 ——『沙耶之歌』於2003年發行，如今卻宣布將與洛夫克拉夫特式恐怖系卡牌RPG遊戲『忘卻前夜』展開合作。更令人驚訝的是，小岩井女士將親自擔任合作歌曲的作詞！接到自己「最喜歡的作品」的邀約，您作何感想？小岩井：最初，一位工作人員聯繫我說：「我們收到請求，請妳為『沙耶之歌』作詞。」當我實際看到內容時，我非常激動，心想：「這是真的！」我立即要求回复：「我接受」。 ——『沙耶之歌』最初是以PC遊戲的形式發行的，但你對從事該類型的遊戲創作有任何顧慮嗎？小岩井：我一直都很喜歡PC遊戲，所以這個領域我一直都很憧憬！以前我從來沒有機會透過工作參與其中，所以這次能以這種方式參與我真的很高興。 ——所以這是您一直夢寐以求的工作呢，經紀公司有沒有跟您提過這件事？小岩井：我覺得我的經紀公司還沒發現(笑)。不過他們已經仔細查過了，所以不用擔心。 ——哇(笑)。您一直把對PC遊戲的熱愛藏在心裡呢……。我猜您這次擔任作詞人的時候肯定看過合作方案，但身為粉絲，你對這次合作有什麼感想呢？小岩井：我的第一印像是，這是一次充滿愛的合作。這次的合作劇本是一個精彩的故事，無論每位玩家對『沙耶之歌』有何種解讀，都說得通。我能感受到他們對『沙耶之歌』的深厚感情，甚至覺得『忘卻前夜』的開發人員過去一定是受到了『沙耶之歌』的拯救。 ——所以你們能夠建立聯繫，是因為你們彼此都是忠實的粉絲。小岩井：正因如此，在我創作的歌詞中，我刻意避免使用明確的表達方式，而是以抽象的方式描繪事物。由於每個人對『沙耶之歌』和『忘卻前夜』都有自己獨特的理解，用具體的字眼來表達會顯得像是「強加我自己的個人理解」。如果你能親自體驗這款遊戲，感受我對這部作品的深切熱愛，我將非常高興。 ——您能否告訴我們，在實際創作文字時，您重點關注了哪些核心原則或概念？小岩井：「主要理念是在保留『沙耶之歌』精髓的同時，刻意避免用具體的方式描繪事物」。因為這是合作主題曲，我想，「增加或刪減都不行」。『沙耶之歌』有分支結局，如果我寫一些具體的內容，大家會疑惑，「這指的是哪條路線？」這就是為什麼我想創作一些不同於上述任何一種形式的歌詞，一些能讓人們以一種抽象的方式享受『沙耶之歌』韻味的作品。我確保無論何時聆聽，它都能帶來良好的體驗，並且「不包含劇透，但能讓玩家在玩過遊戲後進行思考」。 ——所以，在實際體驗過遊戲劇情之後再去聽歌詞，會更加加深對歌詞的理解，對吧？小岩井：是的。在閱讀過劇本之後再聽歌詞，就能讓劇本中的場景鮮活起來。在合作正式開始之前，官方發布過一張蒲公英的視覺圖呢，如果帶著這張視覺圖去聽歌詞，應該更容易理解『沙耶之歌』主線故事中蒲公英的主題。總的來說，在體驗故事之後，你會對這首歌有更深刻的體會，所以請在完成劇情後再聽一次。 https://i.meee.com.tw/1OOdSE9.jpg

——歌詞中充滿了你剛才描述的那種對細節的關注，但是實際的歌曲創作過程是怎樣的呢？小岩井：這次我提交審核的「試聽曲」被直接採納了。通常情況下，我寫完歌詞後，會自己錄製一段試聽曲，發給他們審核，然後再製作正式的演唱版本，包括樂譜。這次，我也先發了試聽曲給他們，說「我先發個試聽曲」，結果他們說「聽起來很棒！」多虧了他們的幫助，我才能順利完成這首歌。 ——整個過程是否順利完成，沒有遇到任何困難？小岩井：不，因為這是我非常投入的作品，所以我經歷了很多嘗試和失敗，邊做邊改。不過，我覺得整體的製作速度還是相當快的。那是因為，作為一名配音演員，一旦我想出歌詞，我就可以立即親自演唱或添加歌詞來測試它們，看看聽起來如何，以及它們與音樂是否契合。我認為我們之所以能夠迅速完成，是因為我們經歷了一個思考和記錄的循環過程。 ——所以，它是傾注了極大的熱情和專注而創作出來的。我很期待看到這次合作實裝後粉絲們的反應。小岩井：我覺得很多人都對令和時代的『沙耶之歌』合作感到興奮，我自己在收到資料之前也對這次合作會是什麼樣子感到非常興奮。但當我實際看到那些資料後，我被他們之間深厚的愛深深感動了。我真心希望你們能玩這款遊戲，體驗這次合作中所蘊含的種種情感。沙耶的誕生源自於對蒲公英的恐懼。嬌嫩的花朵下潛藏的恐怖本質，正是沙耶的起源。 ——由於虛淵玄先生今天也來到了現場，而這首合作歌曲的作詞人正是小岩井女士，兩位今天有什麼想討論的嗎？小岩井：在為這次合作的『忘卻前夜』創作歌詞時，蒲公英的意象給我留下了深刻的印象，我非常想把它融入歌曲中我覺得『忘卻前夜』的製作團隊一定是深愛『沙耶之歌』，傾注心血創作的人，所以蒲公英才會作為合作視覺元素出現。 ——當時您描寫沙耶美麗的內心時，心中作何感想？ https://i.meee.com.tw/HazqIr3.jpg

虛淵：我會寫下那段是因為我害怕蒲公英。我記得小時候在植物百科之類的書裡看過蒲公英的根。地上部分纖細可愛，但在地下，看不見的地方，卻有一個龐大的根系在蔓延。這是幼兒園「蒲公英班」的孩子們胸前常佩戴的常見花朵，但在小時候的我看來，想到地下存在的恐怖景象，它看起來完全像個怪物。小岩井：原來這就是您的觀點啊……！虛淵：蒲公英的外在形態非常脆弱，但說到「生存」和「繁殖」，它們展現出的力量卻超乎人類的理解。對我來說，蒲公英完全是「宇宙恐怖」的產物。 ——那種既可愛又神秘的感覺，與故事中對沙耶的刻畫非常契合呢。虛淵：從男人的角度來看，我覺得思春期的少女尤其像「怪物」。並非我無法理解，而是它超出了我的想像範圍。等你長大成人，就能站在相同的視角，擁有共同的價值觀，並進行對話。然而，在我看來，那些仍處於情感發展階段的女孩簡直有點可怕。當然，這也是她們魅力的一部分。我認為她們能輕易就轉變為天使或怪物，取決於人們如何對待她們。小岩井：所以您把那種純粹的恐懼和誘惑融入了沙耶這個角色中呢。雖然這無疑是一部虛構作品，但它核心蘊含著如此真誠的情感和赤裸的現實，所以無論我讀多少遍，它都能深深地觸動我，同時也能給我帶來一種解脫感。 ——小岩井女士，您對故事中的沙耶有什麼印象？小岩井：沙耶非常純粹而好學。她純粹好學，努力理解他人。她總是努力解決問題，不斷問自己：「我該怎麼辦？」。我被她的姿態所打動，心想：「我也想成為沙耶醬那樣的人。」事實上，正是這部作品讓我成為了一個「輕度宅」。 ——所以您就變成一個「輕度宅」了？這算是怎樣的轉變？小岩井：我覺得從模仿開始應該沒問題，試著模仿人類的行為。我決定認真學習如何回應別人，如何與人交談，以及如何被周遭的人接納而不感到格格不入。「沙耶非常努力，所以我作為一個人類也必須努力」，這給了我所需要的鼓勵。將毀滅者和被毀滅者描繪成具有同等價值。這是虛淵玄在『沙耶之歌』中一直堅持的理念。 ——即使距離作品發行已經過去了這麼多年，它仍然如此受人喜愛。對於自己過去的作品如今依然如此受人喜愛，您有何感想？虛淵：是呢。我再次意識到，「我們確實造出了一把好鏟子」。它與每個人的共鳴方式各不相同，其用途也會因時代而異，但如果你創造出堅實而精良的作品，總會有人覺得它有用。當你意識到自己創造出了有內涵的東西時，那種滿足感是毋庸置疑的。關鍵在於保持專注，化繁為簡，並不斷完善這種簡潔。同時，也要牢牢把握住重心。我認為這才是關鍵。 ——在寫作時，您會特別注意哪些方面，以確保作品的「核心」或「重心」穩固？虛淵：我認為關鍵在於「將毀滅者和被毀滅者都描繪成同等價值」。當然，被毀滅者會遭受悲劇，但毀滅者也是因為悲劇而訴諸侵略。我力求以平衡的方式刻畫人物，避免將任何一方塑造成極端受害者。我刻意營造了一種平衡感，強調受害者當然也可能變成加害者。小岩井：確實如此，沒有真正意義上的反派。每個人都只是為了生存而活……。 ——從主角的角度來看，隔壁的大叔(鈴見先生)是一個嘮叨的鄰居，也是襲擊沙耶的壞人，但是從玩家的角度來看，他卻是受害者呢。虛淵：是呢。他只是悠閒度日而已。小岩井：如果隔壁飄來奇怪的氣味，很自然地就會提醒他們「應該採取措施」，對吧？ ——那麼，在創作作品時，擁有一個穩固的核心概念是否重要，就像你之前提到的「堅硬而鋒利的鏟子」一樣？虛淵：我認為關鍵在於「創作時不說謊」。如果基礎打得好，它往往會像化石一樣留存下來。在這種情況下，無論它是否熱門，我認為它都會作為一件作品流傳下去。小岩井：哇啊……為了趕上截止日期，我不得不放棄好多事情……有很多事情我其實不想做，但又沒辦法。虛淵：唉，對此我們無能為力。截止日期是絕對的，我們只能接受。 ——您是否曾經需要進行像「掀翻桌子」那樣的重大修改？虛淵：我會在環境允許的情況下這麼做。小岩井：什麼時候這樣做是可以的？！虛淵玄：當我負責項目，當我可以自己掌控截止日期時，我會不惜一切代價改變局面。反之，當你幫助別人並且必須按照他們的節奏工作時，你不能打亂他們的節奏，因為他們是老闆。小岩井：原來如此！所以，您是作為領導者參與整個項目，還是作為執行任務的一方？根據角色不同，您的工作方式也會有所不同呢。感謝網路上所有幫助過我的前輩們。這真是一個我想告訴過去的自己的奇蹟。 ——感謝您今天分享的寶貴見解。我相信，如果年輕時的小岩井女士知道有一天他會與虛淵玄先生，那位創作了「拯救她的人生」的作品的作者，進行對話，她一定會感到驚訝。小岩井：如果我告訴過去的自己，我會得到如此美妙的機會，我絕對不會相信。這要感謝所有熱情參與我上次採訪杉田智和先生時相關討論的朋友們。我衷心感謝所有在網路上給我指導和幫助的各位前輩。今天我能夠直接問出許多我想問的問題，最重要的是，這是一段非常愉快的時光，能夠如此近距離地與虛淵玄先生交談，我全程都感到無比興奮。我獲得了莫大的希望，雖然我不知道未來會怎樣，但今天讓我更加堅定了繼續前進、永不停歇的決心。非常感謝。 ——如果您還有任何想問虛淵玄先生的問題，請儘管問！小岩井：……啊，最後，自從我們今天見面以來，我一直很想問您一件事，可以嗎？我非常喜歡作品中出現的「純氧」這個詞彙。您究竟是如何寫出如此優美的文字的？『如果我本身已被毒害──那麼或許真相本身就是毒藥。正如純氧對生物有害，赤裸的真相也會摧毀人的精神。氧氣只有在被五倍於其量的氮氣包圍時，才能作為大氣的一部分存在。道理是一樣的。只有吸入摻雜著謬論的真理碎片，才能維持心靈的健康。』虛淵：我認為這是基於小時候觀看科學節目和紀錄片時所感受到的那種「震撼」。當我了解到「沒有氧氣人類就會死亡，但氧氣也是鐵生鏽的原因」時，我感到很驚訝，心想：「等等，那不是一種毒藥嗎？！」從這個意義上而言，我真的很慶幸小時候看了很多科學節目。小岩井：我自己從未寫出如此優美的散文，但我真的覺得正是因為這些深刻的人生體驗，才使得文字如此引人入勝。謝謝。虛淵：就我個人而言，最讓我開心的是聲優們喜歡自己的作品。說實話，我認為聲優是我們這個行業裡最有權威的人。鑑於您的工作性質，您會參與並閱讀大量的劇本，所以您實際上總是在「評判」它們，不是嗎？能聽到一位擁有如此豐富經驗的人說「喜歡」我的作品，我感到無比榮幸。我非常感謝今天收到的所有鼓勵。小岩井：非常感謝。聽到您說您很感激神明給您的鼓勵，讓我意識到向神明祈禱真的很有意義(笑)。 (End) 內容水準挺高的一次訪談，時隔20年再談沙耶之歌，也解釋了小岩井ことり和沙耶的緣分是怎麼來的。腦缸組(忘卻前夜製作)的業務也是很神能請到她來作詞。接下來是工商時間(X) 忘卻前夜的沙耶活動與卡池也會在5/30開啟前文提到忘卻前夜這次和沙耶之歌的連動歌曲由小岩井ことり參與作詞，日文版演唱者為沙耶之歌原作主題曲歌手いとうかなこ，英文版則是由尼爾系列的主題曲歌手艾米・伊凡斯(Emi Evans)擔任演唱，以下附上兩版的歌曲連結英文版：Song of Memento https://youtu.be/5csUC3QMF1M?si=0vVJ51eLNRCx7R-V

歌唱：Emi Evans 作詞：小岩井ことり作曲：F.R.K.@B.I.A.V. Studio 日文版：忘却の彼方 https://youtu.be/0Z8bWepktz8?si=dCEE8pyhd8zoHLP1

歌唱：いとうかなこ作詞：小岩井ことり作曲：F.R.K.@B.I.A.V. Studio -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.220.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780080453.A.1E1.html ※ 編輯: AlSaidak (42.73.220.245 臺灣), 05/30/2026 02:55:37

[閒聊] 虛淵玄X小岩井ことり 特別訪談

[閒聊] 虛淵玄X小岩井ことり特別訪談