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[蔚藍] 新制追第二隻PU真的更痛苦嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (異質運算)時間1小時前 (2026/08/05 23:01), 48分鐘前編輯推噓31(31推 0噓 24→)
留言55則, 31人參與, 47分鐘前最新討論串1/1
先說結論： 新制取得第一隻PU後，畫面上的charge雖然會重新歸零，但若讓新舊兩套制度各自按照真 實機率運作，再比較所有「已取得第一隻、仍缺第二隻」的玩家，現行新制追第二隻的實 際成本風險並沒有比較高，反而明顯較低。 本文計算結果顯示： 舊制平均還需自付84.98抽，新制為72.49抽； 舊制有37.5%的玩家會被卡到100抽以上，新制只有21.2%； 舊制最倒楣一成人平均要追加196.39抽，新制固定不超過160抽； 不論平均、波動、高分位數或最壞情況，現行新制都較有利。 但玩家認為新制「更痛苦」，並不是毫無根據。 如果第一隻剛好在第150抽、第180抽才自然出現，舊制距離200點兌換只剩50抽、20抽； 新制卻會重新顯示最多還要160次自付。對這些晚出貨玩家而言，舊制當下確實舒服得多 。 問題在於，「100～200抽才出第一隻」本來就是舊制累積點數最有價值、最能展現優勢的 一段。它可以證明晚出貨時舊制的保底更近，卻不能代表一般玩家取得第一隻後，追第二 隻的整體風險也比較低。 因此本文的結論可以先濃縮成一句話： 舊制贏在晚出貨後，能留下非常近、非常有感的保底；現行新制贏在完整分布下，平均成 本、尾端風險與最壞情況都更低。 本文的「自付抽」指玩家自己消耗石頭或招募資源的抽數；募集回數特典送出的免費十連 不計入自付，但會影響最後多久取得第二隻。 同一張十連中已經直接雙收的人不納入，因為他們並未進入「要不要繼續追第二隻」的決 策。這類路徑在兩制都不到0.2%，不影響主要結果。 結果：新制追第二隻的實際風險沒有比較大 取得第一隻後的追加成本 舊制 新制 平均還需自付 84.98抽 72.49抽 成本波動（標準差） 60.62 46.55 倒楣的25%玩家，至少要抽到 131抽 90抽 被卡到100抽以上 37.5% 21.2% 被卡到150抽以上 19.0% 13.5% 最倒楣10%玩家的平均追加成本 196.4抽 160抽 最壞情況 200抽 160抽 不論看平均、波動、較倒楣玩家的分位數，還是最壞情況，新制都比較低。 甚至把「越後面的抽數越令人痛苦」也算進去，結論仍然沒有改變。也就是說，不只平均 數剛好對新制有利；即使玩家特別厭惡150抽、200抽這類極端結果，完整分布仍找不到新 制更痛苦的情況。 所以若「風險變大」指的是： - 平均需要更多抽； - 結果更不穩定； - 更容易被卡到100或150抽以上； - 極端倒楣時損失更大； 那麼數據都不支持這個說法。 https://i.meee.com.tw/0MSgvc6.png
曲線越高，表示在相同追加自付抽數內，已取得第二隻的人越多。它先回答本文最核心的 問題：實際還要花多少，而不是眼前保底看起來多遠。 但玩家的感覺並非完全錯誤：69抽以前，舊制容易快速收尾 新制並不是從追加第1抽開始就全面領先。 在追加69抽以內取得第二隻： - 舊制：約47.92%； - 新制：約45.48%。 舊制高約2.44個百分點。 因此，如果玩家取得第一隻後，因為舊制抽一井一的觀念影響，只願意再補幾十抽，舊制 確實稍微容易在短期內快速收尾。直到第70抽，新制才因小保與免費券的位置出現明顯跳 升並反超。 這可以解釋一部分體感： 玩家拿到第一隻後，最先關心的通常不是「最倒楣時會不會少40抽」，而是「我現在再 丟幾個十連，有沒有機會趕快結束」。 在這個最有感的短區間，舊制確實略有優勢。 但幅度只有約2.44個百分點，而且一旦願意追到70抽以上，新制完成率就開始較高；到了 100抽以上，差距已經相當明顯。 「100多抽才出第一隻」為什麼特別痛？因為玩家看到的是保底距離 前面的分析比較的是「最後實際還會花多少」。 但玩家取得第一隻的那一刻，通常不可能看見完整機率分布。他最容易看見的是： 如果接下來一路最倒楣，從現在起還要自付多少抽，才能百分之百取得第二隻？ 本文把這個數字稱為保底距離，保底距離是當下狀態的最壞情況上限。 新制 取得第一隻後，只要第二隻仍缺少，在現行募集回數特典下，保底距離固定為160次自付 。 舊制 保底距離取決於第一隻何時取得： - 第100抽自然出第一隻：最壞再100抽； - 第150抽自然出第一隻：最壞再50抽； - 第190抽自然出第一隻：最壞再10抽； - 但若200抽仍沒自然取得，只能先用200點換第一隻：第二隻最壞仍要再200抽。 所以舊制不是單純「保底比較近」，而是保底距離高度依賴玩家先前的出貨狀況。 完整分布是： - 約50.9%的舊制狀態，保底距離低於新制的160； - 中位數約158，與新制160幾乎相同； - 約48.6%的舊制狀態，保底距離高於160； - 約24.6%的舊制狀態，保底距離正好是最遠的200； - 約25.2%的舊制狀態，保底距離已縮到100以內。 https://i.meee.com.tw/19m5rA1.png
它回答的是另一個問題：玩家拿到第一隻的當下，最倒楣還要準備多少自付抽，才能保證 第二隻。 這就是為什麼「100～200抽才自然出第一隻」的抱怨如此有力： 對這些玩家而言，舊制眼前的保底確實已經很近；新制卻重新顯示160抽。 這不是錯覺。 但這個場景只代表舊制分布中較有利的一側。舊制也有接近一半的玩家，取得第一隻時保 底距離反而高於160，其中約四分之一正好是200。 因此這裡刻意不報一個「舊制平均保底距離」。把「只差幾抽」與「仍差完整200抽」兩 群人混成單一平均，很容易製造一個幾乎沒有人真正經歷的中間數字，也會讓讀者誤以為 舊制通常都比較近。 更重要的是： 保底看起來比較近，不等於最後實際花費比較少。 舊制在實際追加成本的平均、波動、P75、100抽以上機率、極端尾端與最大值上，仍然全 部較差。 數學上比較好，為什麼體感仍可能比較差？ 到這裡會出現一個看似矛盾的結果： - 新制實際追加成本的平均與尾端風險都比較低； - 但晚出貨玩家看到charge歸零時，仍可能強烈覺得自己吃虧。 這種差距可以用一個類似「損失厭惡」的角度理解，但要說得更精確一些。 新制的好處是分散、延後，而且看不見 新制的優勢存在於整條機率分布裡： - 平均少花約12.5抽； - 比較倒楣的四分之一玩家少到約41抽； - 被卡到100抽以上的機率下降約16個百分點； - 最壞情況少40抽。 但玩家取得第一隻的當下，這些好處都還只是未來的機率。遊戲畫面不會直接告訴你： 雖然charge歸零，但你接下來的平均成本、P75與極端尾端其實都比較低。 charge歸零則是立即、確定，而且非常可見 相對地，晚出貨時的反事實非常具體。 例如舊制第180抽取得第一隻，玩家可以立刻算出： > 再20抽就能換第二隻。 新制則會在同一瞬間把charge重新計算。即使完整分布顯示新制較安全，玩家眼前看到的 仍是： > 原本想像中只差20抽的保底，現在變成160抽。 這個「少了140抽進度」並不是玩家真的失去了一個已經擁有的角色，但心理上很容易被 當成已累積資產遭到清空。 因此兩邊的感受權重可能非常不對稱： - 新制降低平均與尾端風險，是分散、延後、需要計算才能看見的收益； - 舊制晚出貨後留下的兌換進度，是立即、確定、畫面上直接可見的資產； - charge歸零造成的痛感，可能大於統計改善帶來的安心感。 這和我自己上一篇文章討論的「後悔不對稱」很接近。玩家很容易想像： > 如果還是舊制，我現在只差20抽、50抽就完成了。 這個反事實有明確數字，也能立刻口述；相反地，「新制讓最倒楣的10%人平均少36抽」 雖然數學上很重要，卻不容易轉化成一次具體遊戲經驗。 因此可能出現： 數學上的優勢，因為感受權重不對稱，而轉化成人性上的劣勢。 第二個體感來源：新制更容易讓人記得「我走到了保底」 除了charge歸零帶來的進度損失感，新制還有另一個分布上的特徵：第二隻出貨的時間， 比舊制更集中在少數幾個位置。 在取得第一隻、仍缺第二隻的玩家中： - 新制約35.96%的第二隻，會剛好在追加自付70、80、90或160抽時取得； - 舊制在相同幾個位置結束的比例只有約7.58%。 這裡的70、80、90與160，指的是「取得第一隻後，玩家又自己支付了多少抽」。其中70 、80、90通常對應到charge 100小保，160則是現行免費券條件下的硬保上限。 要注意的是，小保門檻本身始終固定在charge 100，並不是有時70、有時90。之所以換算 成自付抽數後會落在不同位置，是因為玩家途中拿到的免費十連數量不同，而且第一隻若 在十連中途出貨，剩餘格還會留下少量charge。 也就是說，新制有超過三分之一的結果集中在幾個非常醒目的節點；舊制則比較分散，較 像任何時候都可能自然出貨。 因此，新制玩家更容易形成清楚的記憶： - 我走到了第一次小保； - 我又多走了一段； - 我最後真的走到160抽。 這可能讓「重新開一井」的感受更加鮮明。並不是因為實際成本更分散，而是因為每一段 旅程都有明確的起點與終點，玩家更容易把它記成「我又走完了一段保底」。 尾端改善主要來自現行免費券 實際玩家面對的是： - 舊制沒有現行募集回數特典； - 新制搭配現行募集回數特典。 在這個真實比較下，新制的中長期成本與尾端風險確實較低。 但若把「charge制度」與「現行免費券」拆開，會得到： 情境 平均追加 倒楣的25%至少要抽到 P90 最壞 舊制無券 84.98 131 182 200 舊制有券 67.42 102 142 160 新制無券 90.07 100 200 200 新制有券 72.49 90 160 160 這表示： - 沒有免費券時，新charge機制本身並沒有降低平均追加成本； 因此應該說： 現行新制搭配募集回數特典後，確實降低了追第二隻的實際成本與尾端風險；其中主要 改善來自免費券。charge制度本身更明顯的改變，是把舊制累積點數形成的「存款式保底 」，改成重新計算、並集中在固定里程碑附近的保底。 最後結論：兩種問題會得到不同答案 問題一 > 我剛好在150抽、180抽才自然取得第一隻，此刻哪套制度讓我更想追第二隻？ 答案通常是舊制。 因為這個場景中，舊制點數已經累積很多，眼前保底距離可能只剩50抽、20抽；新制則重 新顯示160抽。 ### 問題二 > 不預先挑第一隻一定要晚出貨，讓兩套制度各自按照真實機率運作；對所有真正進入「 已有第一隻、仍缺第二隻」階段的玩家而言，哪套制度的實際追加成本風險較高？ 答案是新制較低。 新制的平均、成本波動、高分位數、卡到100或150抽以上的機率，以及最壞情況都比較好 。 兩個答案並不矛盾。真正的差別是： > 舊制會在晚出貨時送給玩家一個非常近、非常有感的保底；新制則放棄這種依出貨位置 而變動的保底距離，換成固定160與更低的整體尾端成本。 總結來說是： > 玩家抱怨的100～200抽晚出貨場景，確實是舊制比較舒服；但把這個有利舊制的場景 放回完整分布後，新制追第二隻的實際成本並沒有更危險。玩家失去的是晚出貨後保底突 然變得很近的獎勵感，而不是更低的整體風險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.179.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785942079.A.975.html ※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.232 臺灣), 08/05/2026 23:04:04
推
08/05 23:04, 1小時前 , 1F
數學研討會上課了
08/05 23:04, 1F
推
08/05 23:07, 1小時前 , 2F
沒想到數學課已經上了一星期還在補修，不是應該改心
08/05 23:07, 2F
→
08/05 23:07, 1小時前 , 3F
理學了嗎
08/05 23:07, 3F
推
08/05 23:07, 1小時前 , 4F
論文
08/05 23:07, 4F
推
08/05 23:07, 1小時前 , 5F
算期望值已經沒意思了 真的就是心理學
08/05 23:07, 5F
推
08/05 23:08, 1小時前 , 6F
期望值肯定比舊制好，就是心態要調整
08/05 23:08, 6F
※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.232 臺灣), 08/05/2026 23:11:04
推
08/05 23:09, 1小時前 , 7F
就一直心理問題啊
08/05 23:09, 7F
推
08/05 23:09, 1小時前 , 8F
這次賭對直接放掉免費的100抽小保，然後小保出168
08/05 23:09, 8F
→
08/05 23:10, 1小時前 , 9F
去跟380保底的說期望值 看他爽不爽
08/05 23:10, 9F
推
08/05 23:10, 1小時前 , 10F
說起來 單純200抽來說 舊制是不是越晚出貨越爽?(有驚喜感
08/05 23:10, 10F
推
08/05 23:10, 1小時前 , 11F
推 科普
08/05 23:10, 11F
→
08/05 23:11, 1小時前 , 12F
新制則是剛好相反 越晚出貨越不爽
08/05 23:11, 12F
推
08/05 23:11, 1小時前 , 13F
新制既然這麼好就多抽點，一定會越抽越舒服的
08/05 23:11, 13F
→
08/05 23:11, 1小時前 , 14F
舊制越晚出不會越爽吧 前100出我反而不用硬抽到200
08/05 23:11, 14F
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08/05 23:12, 1小時前 , 15F
舊制只要出了都是爽
08/05 23:12, 15F
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08/05 23:12, 1小時前 , 16F
漏講了 我是指以2PU為前提來說的話
08/05 23:12, 16F
推
08/05 23:13, 1小時前 , 17F
怎麼還有人連雙保底要幾抽都搞不清楚
08/05 23:13, 17F
推
08/05 23:13, 1小時前 , 18F
(′・ω・‵) 數學課補修嗎
08/05 23:13, 18F
推
08/05 23:14, 1小時前 , 19F
其實還有個點，如果我只想要其中的一隻，舊制上限200
08/05 23:14, 19F
→
08/05 23:14, 1小時前 , 20F
新制嘛真不好說了
08/05 23:14, 20F
?新制也有保底啊
→
08/05 23:15, 1小時前 , 21F
即使2PU，舊制也是越早出越爽，出越多更爽
08/05 23:15, 21F
※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.232 臺灣), 08/05/2026 23:16:03
推
08/05 23:15, 1小時前 , 22F
舊制是穩定，新制只有期望值大師喜歡
08/05 23:15, 22F
→
08/05 23:15, 1小時前 , 23F
晚出你就會擔心有機會200 0pu
08/05 23:15, 23F
推
08/05 23:16, 1小時前 , 24F
難怪有人說抽卡是賭博，一堆人不看期望值在那邊幻想
08/05 23:16, 24F
→
08/05 23:16, 1小時前 , 25F
問題是期望值跟實際抽卡感受完全不同
08/05 23:16, 25F
→
08/05 23:16, 1小時前 , 26F
每次都抽一井一
08/05 23:16, 26F
推
08/05 23:17, 1小時前 , 27F
新制一樣是200抽必出啊(實際上是花160抽的石頭)
08/05 23:17, 27F
→
08/05 23:17, 1小時前 , 28F
繼續看一群歸算數學 ☺
08/05 23:17, 28F
推
08/05 23:17, 1小時前 , 29F
期望值跟標準差新制都比較低，舊制穩定在哪？
08/05 23:17, 29F
推
08/05 23:17, 1小時前 , 30F
是我最喜歡的期望值小教室
08/05 23:17, 30F
推
08/05 23:18, 1小時前 , 31F
還在算
08/05 23:18, 31F
推
08/05 23:18, 1小時前 , 32F
抽卡本來就是賭，想想你在拼的是那幾%的東西
08/05 23:18, 32F
推
08/05 23:21, 57分鐘前 , 33F
沒搞懂69抽之前舊制的差異= = 你提早歐第一支只是固定
08/05 23:21, 33F
→
08/05 23:21, 57分鐘前 , 34F
了第二支的成本上限 新制提早歐第一支不也是固定第二支
08/05 23:21, 34F
→
08/05 23:21, 57分鐘前 , 35F
的成本上限= =
08/05 23:21, 35F
主要就是舊制接近200井時可以補井造成的
推
08/05 23:21, 57分鐘前 , 36F
推
08/05 23:21, 36F
→
08/05 23:22, 56分鐘前 , 37F
你抽卡本身就在賭了說什麼呢
08/05 23:22, 37F
推
08/05 23:22, 56分鐘前 , 38F
幻想舊制每次都抽一井一好玩不退坑 再幻想新制從第一
08/05 23:22, 38F
→
08/05 23:22, 56分鐘前 , 39F
次就開始瘋狂190抽出貨馬上退坑
08/05 23:22, 39F
推
08/05 23:22, 56分鐘前 , 40F
我上面是在說實際抽起來時的心理狀態啦
08/05 23:22, 40F
→
08/05 23:23, 55分鐘前 , 41F
實際抽角時大多數人的大腦根本沒那麼冷靜在分析機率問題
08/05 23:23, 41F
→
08/05 23:23, 55分鐘前 , 42F
他69是指"出1PU後追加的第69抽"而不是從一開始算的69抽吧
08/05 23:23, 42F
→
08/05 23:25, 53分鐘前 , 43F
數學課上起來!
08/05 23:25, 43F
推
08/05 23:25, 53分鐘前 , 44F
哈哈新制期望值大師又開始囉 內褲松真開心 怎麼弄都
08/05 23:25, 44F
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08/05 23:25, 53分鐘前 , 45F
有人幫他擦屁股
08/05 23:25, 45F
推
08/05 23:25, 53分鐘前 , 46F
上面問的也是單純好奇會不會有人的感受會是那樣
08/05 23:25, 46F
推
08/05 23:26, 52分鐘前 , 47F
舊制保底24000石，新制19200石，拿到一隻pu花費超過2萬
08/05 23:26, 47F
→
08/05 23:26, 52分鐘前 , 48F
石就是比新制虧
08/05 23:26, 48F
推
08/05 23:28, 50分鐘前 , 49F
舊制是算你抽到一隻的機率 新制是算你抽不到的機率 就這
08/05 23:28, 49F
→
08/05 23:28, 50分鐘前 , 50F
樣
08/05 23:28, 50F
推
08/05 23:29, 49分鐘前 , 51F
數學老師好
08/05 23:29, 51F
※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.232 臺灣), 08/05/2026 23:30:01
推
08/05 23:29, 49分鐘前 , 52F
期望值是用400抽下去算得 那如果用200抽去算呢
08/05 23:29, 52F
推
08/05 23:30, 48分鐘前 , 53F
到底為什麼推文還有要拿吃雙大保的人來講
08/05 23:30, 53F
→
08/05 23:30, 48分鐘前 , 54F
一來新制吃雙大保已經低到只有1.5% 舊制是6%
08/05 23:30, 54F
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08/05 23:31, 47分鐘前 , 55F
二來新舊都吃0.7%什麼都不出的成本是320對400
08/05 23:31, 55F
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