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[閒聊] 荷蘭兵少為何能重創鄭成功的明朝大軍

看板C_Chat (希洽)作者 (雄邁可)時間54分鐘前 (2026/09/02 12:04), 49分鐘前編輯推噓28(28推 0噓 39→)
留言67則, 33人參與, 7分鐘前最新討論串1/1
鄭成功 https://i.imgur.com/ZcllAg8.jpeg
鄭成功收復台灣時 荷蘭守軍總共才約 2000 人（只有鄭軍的十分之一） 結果鄭軍首次攻城就遭遇挫敗，甚至演變成整整 9 個月的長期圍城戰！ 可見當時西洋的防禦體系有多難纏！ 雖然有人說明末科技與西方差距不大 但軍事建築與防衛科技上 荷蘭的星形稜堡火網確實極具優勢 一開戰就重創明鄭 軍艦科技也比明朝優秀 相較於明軍也是有槍有砲 在關外對上滿清時屢次失利被當運輸大隊 荷蘭槍砲卻重創明朝 ，兩邊是差在哪？膚色？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.154.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788321880.A.CA2.html
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09/02 12:06, 53分鐘前 , 1F
雖然但是 攻城本來就比較難 號稱要10倍兵力
09/02 12:06, 1F
滿清打明朝時，常常不用10倍兵力就可以攻城
推
09/02 12:08, 51分鐘前 , 2F
對 攻城要10倍戰力
09/02 12:08, 2F
※ 編輯: rhinfly (1.168.154.19 臺灣), 09/02/2026 12:08:28
推
09/02 12:08, 51分鐘前 , 3F
當時的稜堡就無解阿 土耳其狂轟賽普勒斯的稜堡好幾年才
09/02 12:08, 3F
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09/02 12:08, 51分鐘前 , 4F
攻下
09/02 12:08, 4F
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09/02 12:09, 50分鐘前 , 5F
因為稜堡會把砲彈折射到旁邊
09/02 12:09, 5F
原來如此，聽起來荷蘭科技比明朝高！？
推
09/02 12:09, 50分鐘前 , 6F
鄭成功的槍炮也是荷蘭槍炮，跟明朝沒啥關係
09/02 12:09, 6F
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09/02 12:09, 50分鐘前 , 7F
爪哥是你嗎
09/02 12:09, 7F
※ 編輯: rhinfly (1.168.154.19 臺灣), 09/02/2026 12:10:10
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09/02 12:10, 49分鐘前 , 8F
鄭芝龍本來就是荷蘭扶植起來的海盜，槍都是荷蘭豆內的
09/02 12:10, 8F
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09/02 12:10, 49分鐘前 , 9F
下一題 德軍兵少 為什麼能在諾曼地重創美軍
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推
09/02 12:10, 49分鐘前 , 10F
說錯是克里特島 打了21年狂轟濫炸
09/02 12:10, 10F
推
09/02 12:11, 48分鐘前 , 11F
歐式碉堡本來就不好打
09/02 12:11, 11F
推
09/02 12:12, 47分鐘前 , 12F
攻城本來就要10倍兵力，不然蓋城幹嘛
09/02 12:12, 12F
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09/02 12:13, 46分鐘前 , 13F
記錄很清楚不會自己翻嗎 就是荷蘭公司支部比明朝軍閥
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09/02 12:13, 46分鐘前 , 14F
強 人家也不想救才簽約 不然叫援兵再熬一下子鄭成功就
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09/02 12:13, 46分鐘前 , 15F
病死了
09/02 12:13, 15F
推
09/02 12:14, 45分鐘前 , 16F
攻城本來就難度高 守軍以少打多完全正常啊 你想得到什麼
09/02 12:14, 16F
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09/02 12:14, 45分鐘前 , 17F
答案
09/02 12:14, 17F
推
09/02 12:15, 44分鐘前 , 18F
孫子兵法就說攻城是最下策了
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推
09/02 12:15, 44分鐘前 , 19F
守城戰就是這樣打，廢話
09/02 12:15, 19F
推
09/02 12:15, 44分鐘前 , 20F
有的城還硬到只能包圍等對方餓死
09/02 12:15, 20F
推
09/02 12:16, 43分鐘前 , 21F
城堡就是用來苟到援軍來 不然也是只有死路一條
09/02 12:16, 21F
推
09/02 12:16, 43分鐘前 , 22F
路易十四打荷蘭也是繞道不硬碰荷蘭稜堡
09/02 12:16, 22F
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09/02 12:17, 42分鐘前 , 23F
不像中國的城永遠四四方方 還要依照周禮規定
09/02 12:17, 23F
推
09/02 12:18, 41分鐘前 , 24F
早就落後西方了
09/02 12:18, 24F
推
09/02 12:19, 40分鐘前 , 25F
明末有黑死病啊，那時候北京城裡的守軍不抽站不起來
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09/02 12:19, 40分鐘前 , 26F
兵力數字漂亮也沒用
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推
09/02 12:19, 40分鐘前 , 27F
就連清朝末年蓋台北城還要參考風水不注重實用
09/02 12:19, 27F
推
09/02 12:21, 38分鐘前 , 28F
明打荷在古代就是很漂亮的戰績，哪有啥明很慘才打贏
09/02 12:21, 28F
推
09/02 12:21, 38分鐘前 , 29F
中國的城是城市的防禦工事 跟西方的城堡不一樣啊
09/02 12:21, 29F
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09/02 12:22, 37分鐘前 , 30F
荷這回事，攻城換掉多少人在戰爭都是OK的好嘛
09/02 12:22, 30F
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09/02 12:22, 37分鐘前 , 31F
攻城多的是根本打不下的哩= =
09/02 12:22, 31F
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09/02 12:24, 35分鐘前 , 32F
十而圍之，五則攻之 圍是因為人多能圍很嚴密，自身傷害
09/02 12:24, 32F
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09/02 12:25, 34分鐘前 , 33F
又很低，這樣比較划算
09/02 12:25, 33F
推
09/02 12:26, 33分鐘前 , 34F
你以為滿清打明朝面對有組織的城牆防禦就能打的很漂亮
09/02 12:26, 34F
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09/02 12:26, 33分鐘前 , 35F
嗎...
09/02 12:26, 35F
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09/02 12:26, 33分鐘前 , 36F
問就是安平戰鬼開無雙
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09/02 12:26, 33分鐘前 , 37F
不過是孫子年代純冷兵器的情況吧，但人夠多圍困較有效且
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09/02 12:26, 33分鐘前 , 38F
低損傷的概念還是在
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推
09/02 12:27, 32分鐘前 , 39F
裝備差距加上荷蘭是守方 實際上荷蘭也不是守不住
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09/02 12:27, 32分鐘前 , 40F
只是荷軍援兵太晚到
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09/02 12:27, 32分鐘前 , 41F
古代城堡這東西本身就是超難打的，一直到一戰等級的火
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09/02 12:27, 32分鐘前 , 42F
力投射出現以前都是如此
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推
09/02 12:27, 32分鐘前 , 43F
攻城本來損失就會比較大
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推
09/02 12:29, 30分鐘前 , 44F
荷蘭的技術當然比明國高，海事方面更是海放
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推
09/02 12:29, 30分鐘前 , 45F
最近看左為老師講王陽明 用雜牌軍一天就打下寧王老
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09/02 12:29, 30分鐘前 , 46F
家南昌城也真的屌
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09/02 12:29, 30分鐘前 , 47F
滿清打大明屌打是野戰屌打，城戰你再試試呢
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09/02 12:29, 30分鐘前 , 48F
甚至到今天也是如此，烏克蘭頓巴斯的要塞都市群從古至
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09/02 12:29, 30分鐘前 , 49F
今都還沒被正面打穿過，不論是二戰的德蘇雙方還是今天
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09/02 12:29, 30分鐘前 , 50F
的俄羅斯
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09/02 12:30, 29分鐘前 , 51F
明天災人禍內亂早就不想打了
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09/02 12:31, 28分鐘前 , 52F
如果吳三桂沒自己開山海關，滿清還有的耗 啥時才能打進
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09/02 12:31, 28分鐘前 , 53F
來不好說
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推
09/02 12:32, 27分鐘前 , 54F
冷兵器時代這樣才正常
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09/02 12:32, 27分鐘前 , 55F
滿清跟誰耗
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推
09/02 12:33, 26分鐘前 , 56F
明鄭的軍武並沒有輸喔
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09/02 12:33, 26分鐘前 , 57F
以前去逛安平古堡 當時打的應該是荷屬東印度公司
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09/02 12:34, 25分鐘前 , 58F
當時碉堡技術真的滿神奇的
09/02 12:34, 58F
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09/02 12:37, 22分鐘前 , 59F
等等 又是個問歷史的分身 你跟timco認識嗎？
09/02 12:37, 59F
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09/02 12:40, 19分鐘前 , 60F
滿清主要靠明朝降將
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09/02 12:42, 17分鐘前 , 61F
後來陳永華就找上英國，對付清荷同盟
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09/02 12:42, 17分鐘前 , 62F
但清荷同盟貌合神離，維持不久
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09/02 12:45, 14分鐘前 , 63F
明末那個是薪水都沒發齊守軍都溜了當然好打
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09/02 12:46, 13分鐘前 , 64F
陳永華那時候荷蘭國王跟英國國王是同一個人耶
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09/02 12:49, 10分鐘前 , 65F
有大砲就碾壓死你了
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09/02 12:52, 7分鐘前 , 66F
東亞不會打西方的稜堡，反過來西方也沒辦法攻東亞的土
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09/02 12:52, 7分鐘前 , 67F
牆，兩者防範的是不同的東西
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