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[閒聊] Steins;Gate 14 心得&整理

看板C_Chat (希洽)作者 (影刃)時間14年前 (2011/07/09 03:33), 編輯推噓25(25推 0噓 38→)
留言63則, 15人參與, 最新討論串1/1
=============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== 本文含有Steins;Gate 14劇透 另外由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷 =============================================================================== 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 =============================================================================== 劇情大炸裂!!! 終於連完整世界觀跟很多背景都解明了,感覺好爽 另外就是....助手好萌阿!!!!!!!!!! \(￣▽￣)/(▽￣/)\( )/(\￣▽)\(￣▽￣)/ 本命數目+1 眾人表示: (￣ε(#￣) #○=(一-一o) =============================================================================== <岡部倫太郎> 精神壞死 動畫組把死亡輪迴一口氣跳過卻又不失張力的做法值得讚賞,岡部無數次的loop 已經證實了真由理是這個世界所殺的,無論是否跟萌郁等人有關,在所有的狀況下在特定的 時間點真由理都必須死 (喵的這比絕命終結站還折磨人阿). 這部分的窒息感從上一集來看 就相當重,要不是時間問題給它縮短帶過我看觀眾的精神壓力也不小.....從很多小地方, 例如岡部的表情 腔調 小動作在情緒渲染上都算是很成功,例如看著手機的時間在發抖, 連理由都不說明了的哭腔,呆坐下來完全放給它去的動作,想把時間機器毀掉的舉動 等等. 極大的精神壓力也看的出來個性上出現了不小的改變,例如 連自己的中二設定都完全否定 在被萌郁綁架時哭喊著後悔自己過去出自好奇所導致的一切 (這邊配音聽到我跟著哭....) 玩遊戲玩到完全卡關都很想哭了更何況是這種情形... 這邊也要稱讚一下宮野的配音功力實在很強 (－^－)ｄ 所要的張力完全有出來 =============================================================================== <牧瀨紅莉栖> 對名字的敏感好萌~ 傲嬌好萌~ 伸出援手的樣子好萌~ 瘋狂科學家好萌~ 自爆好萌~ 臉紅的樣子好萌~ 逞強的樣子好萌~ 真心的微笑萌殺~ 目前完全擊沉狀態 \(￣▽￣)/(▽￣/)\( )/(\￣▽)\(￣▽￣)/ 說起來之前就對助手感到波長很合,精凖一點來說應該是行動模式很多非常相同,例如: 快速的情況判斷,對人還有當下情況的觀察力 對於超乎預期範圍外的可能性也會列入考量範圍(很多人在思考時就一句"不可能"打發掉) 對自己的了解程度(自己在什麼情況會做什麼決定),也就是完全掌握自己的思考模式 除了我自己以外,因為身邊有這樣類型的人所以這集的情況感到非常親切,應該說描寫細膩 =============================================================================== <阿萬音鈴羽> 這邊只列出幾條(早就推理到的)情報,世界觀的部分下面開一區討論 1. 鈴羽即來自2036年的John Titor 2. 人造衛星是能提供實體傳送的時間機器 我說還真的是完完全全不意外....真的有人沒猜到嗎XD 她來到這裡的"理由"很容易推測是因為岡部開發時間機器完成,除了據她所言開發完成這 件事情在歷史上重大到足以改變世界線的變動率來跳到不同的線束上,她一開始就鎖定地 點就近監視Lab已經是確定的事情(個人情報完全同步) =============================================================================== <桐生萌郁> 岡部在跳了N次後選擇直接去找萌郁談,列一下已知情報跟合併推測(很多之前都推到了~) 1. 自稱Rounder,任務為回收IBN5100 --- 回收的部分之前就很明顯了 (推測是傭兵或是SERN下面的特務跟武裝組織,電腦的回收是SERN為了避免資料庫外洩) 2. 在之前她的D-Mail發送之後,在神社的IBN5100確實消失了,是否她主動的持保留態度 3. 襲擊Lab的原因: 知道了不能知道的事 --- 岡部等人駭入SERN的資料庫看到報告 製造了時間機器 --- 這點不用說,當然是回收 想要對外公布訊息 --- 避免相關技術外洩的必要處置 小岡倫你之前high的太嚴重了.... 4. 仍然是不明所以的F.B這位人士,萌郁的直屬指揮 (推測是劇情中的某人,跟SERN有連繫,與萌郁也有關係,擁有直接對她下指示的能力) 用排除法只剩中缽博士跟布朗大叔有點吻合假想形象...(汗) =============================================================================== [世界觀] 這邊整合一下這集鈴羽放出來的世界觀以及之前整理的模型(含一部分聽來的遊戲情報) 所謂的世界線,對觀測者來說就是世界全體在歷史上的一種走法,由時間軸來看就是一條線 如果把觀測者未觀測的部分加進去,也就是套用類似傳統的平行世界論(可能性詮釋)的話 可以分成相當多條走向(當然對觀測者而言只是一種"數值") 這邊要先提一下所謂的"世界線收束"這種現象,也就是某些世界線會在歷史上導致同種結果 這種也就是我們俗稱的"命運",例如真由理的死 岡部能夠使用Time Leap (看起來是這樣) 這些擁有相同收束的世界線就被想像成是線束,不同線束分別用α β γ等來稱呼 例如把單一線束抓出來看的話大概長這樣: 觀測者所在的世界線 未被觀測到的世界線 │ │ │ : ↓ 世界線束 ┌───│──────────────────────────┐ ┐ ├───│──────────────────────────┤ │ ├───↓──────────────────────────┤ │ ... ◎ ========================================================== ◎ ... │ ↗├──────────────────────────────┤↖ │ │ ├──────────────────────────────┤ │ │ │ └──────────────────────────────┘ │ ┘ │ : │ └─────────────────────────────────┘ 強烈的連動因果(世界線收束) =======================================================================> t 假設有個觀測者A利用資訊傳送回過去造成了一個事件X,那對A而言,世界線會變動重新構成 ┌──────────────────────────────┐ ├──────────============──────────────┤ ├──────========──────==========─────────┤ ... ◎ ─────X───────────────========A──── ◎ ... ├===========────────────────────=========┤ ├──────────────────────────────┤ └──────────────────────────────┘ 並且由於收束理論的問題,該因果連動仍然會發生,用在像是Time Leap之類的狀況也一樣 從鈴羽的說法來看,干涉歷史對於收束情況的影響為: 1. 實體穿越者只能在同一條線束上面移動 2. 單獨的因果干涉無法解決收束問題 3. 重大歷史變動的時間點干涉可以讓自己跳到另一個線束 (等於直接對另個收束點干涉) 所以看起來是不用考慮是否某條D-Mail或者岡部跟鈴羽的行動有直接連動到真由理的死 最後再來談一下之前提過的世界線變動率(Divergence) 鈴羽的說法是目前的世界線跟之前的世界線之間的變動差值,雖然說我搞不懂參考線是啥 並且線束跟線束之間的變動率最少要1 (應該是最少而不是剛好1吧) 簡單把世界線數值化來看就是至少要有1%的變動率才能把系統的某個結果修改掉 不過還是沒解釋Reading Steiner的狀況是怎樣,還有直接的實體穿越是不管因果論了喔... 看起來現在的岡部 未來的岡部 現在的鈴羽 未來的鈴羽 之間似乎沒有絕對連動關係 如果單條世界線的因果都沒解釋還真的是大BUG (如果後面又來個頭尾接的話問題更大) 從之前的二重存在還有現在實體傳送時光機都跑出來(雖然不意外)來看之後真的要搞這套 我是還沒想出搬屍體那幾種以外的解法啦 (詳見我之前發過的異想天開預測) 這部分雖然情緒跟部分邏輯上來說是沒有大問題,只是會擔心後面變成作者說了算的狀況 =============================================================================== [Time Leap] 這部分想要討論個比較哲學點的問題,經由時間干涉所進行的意識跳躍到底有沒有意義? 應該說對主觀者來說,當然觀眾來看是都沒問題啦,例如以下兩種case : 1. 岡部把自己的記憶丟到過去的自己上 2. 鈴羽回到過去,期待從線束的收束點突破到另一條線束 這樣的話: 1. 回到過去的岡部是"岡部本人"嗎? 並非實體穿越,只是複製了一個自己到過去,的確在同一時間中只有存在一個自己 所以在身分認同上套用某魔術師的說法來看"大概"沒有問題啦(汗) 不過未來的自己到底會怎樣咧.... 2. 原本除了鈴羽之外的人呢? 得救的是否只算鈴羽一人 如果認同了平行世界論的話,自己原始世界線受苦的人到底算不算得救,還是只是自己 移動到了一個自爽的地方罷了 另外對自己所認識的人也是一個問題,一樣在同一時間的觀測來說是唯一存在,但是到底能 不能算是"本人"(例如某人就性轉啦)這種身分認同的問題,還是只是擁有相同記憶跟外貌 的生物? 正好今天晚上看到某篇漫畫在探討這方面所以思考的比較複雜些,總不是反正 "自己過的好就什麼都好"這樣 =============================================================================== 打這篇打的好累喔... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.230.227
推
07/09 03:34, , 1F
從這集開始,接下來完全是助手的回合了...
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推
07/09 03:38, , 2F
推CAUTION 雷~~
07/09 03:38, 2F
推
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先推
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07/09 03:39, , 4F
那種防雷線我用很久了阿XD
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推
07/09 03:40, , 5F
廚二回到過去的只有記憶，並不是完整的個體
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07/09 03:41, , 6F
我知道阿,所以我才在討論說對"本人"來說咧
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實際感覺，我想大概就像所謂的預知夢，或是覺得有幹過某件
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平常沒在點SG心得文來看QQ~看到精緻CAUTION就推推了
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事的即視感~
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XD
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推
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基本上就是岡部自己的主觀意識了 畢竟其他世界該發生的
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畢竟就發生了　就跟搞不好另外一個平行世界的我下一秒
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07/09 03:47, , 13F
肝爆掉一樣
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知道鈴羽真實身份的反應: なん....だと！？(棒讀)
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推
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所以現實的時光機絕對不能被造，問題太多了...
07/09 03:55, 15F
推
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黃毛你那句なんだと讓我一直想到筋肉真由理...
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你看看你要怎麼對我負責...( ′_>`)
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http://inspic.com/61914A68 13集尾巴預想畫面
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因為怨念讓真由理一天比一天還要強大....
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完全不意外w
07/09 04:00, 20F
推
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那你就欣然地接受まっちょしぃ吧(′˙ω˙‵)
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07/09 04:02, , 22F
我喜歡的嘟嘟嚕才沒有這麼強壯啊啊啊啊啊!!!!!(淚奔
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其實まゆり跟小圓一樣 loop越多越強www
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話說我又想到Time Leap有Bug了....
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不過腦補可以通就是了
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07/09 04:06, , 26F
不妨說說?
07/09 04:06, 26F
問題是Time Leap如果是在同一條世界線上做的,那其實多次的Time Leap應該會互相干涉 是說要解釋成每次跳躍都會到達不同的世界線也可以啦(畢竟走向上是都有變動) 另外有關因果的部分,鈴羽的意思是要迴避掉真由理的死必須要跳到另一線束上 我是有在想是否其實這條線束上在更前面的時間點有"因"可以去破解,不過看來可忽略 ※ 編輯: shadowblade 來自: 114.32.230.227 (07/09 04:12)
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07/09 04:14, , 27F
time leap會造成微小的世界線變動 幅度小到無法觀測
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推
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對時空做干涉本身就會造成世界線變動 是小數點六位之後
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的 所以不會發生連續收到N次time leap電話的問題
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07/09 05:16, , 30F
有time leap電話這種東西？
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推
07/09 05:19, , 31F
....用手機接收不就是time leap電話嗎...
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那不是dmail嗎？
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手機是D-mail,而time leap machine是助手後來研發的
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使用time leap machine只是把記憶移到過去
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而D-mail卻有機率使世界線變動
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推
07/09 05:48, , 36F
D-mail是向過去發簡訊，能干涉的時間比較長，但很難控制
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造成的結果；time leap是利用手機傳送記憶來進行時間的
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跳躍，比較能控制結果但最多只能跳回幾天前。
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推
07/09 06:15, , 39F
還有，當世界線變動後，本來的世界線會消滅重構。所以當
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岡倫和鈴羽回到過去時，他們所在的未來就已經消滅了。
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不過因為還在世界線收束範圍內，所以和本來的結果差不到
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哪去……
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推
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一直滿想問...消滅重構說在哪篇文章或是原作哪邊有提到?
07/09 06:21, 43F
推
07/09 06:24, , 44F
從四月看到現在,所謂的"再構築"好像也僅限於該世界記憶
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但是原世界本身,並無加以闡述是否被消滅了( ′_>`)
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雖然再構築會讓故事BUG減少,但是沒提出證據的話,原本的
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平行世界假說(多重世界觀)仍舊是上選吧?
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推
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另外，世界線變動率的參考值是鈴羽本來的那條世界線。
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推
07/09 06:28, , 49F
我想如果沒有意外的話,製作小組本身應該也支持多重世界觀
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07/09 06:28, , 50F
畢竟都出了drama CD跟外傳漫畫,闡述其他世界線的故事了
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07/09 06:29, , 51F
而且數量不少...( ′_>`)
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推
07/09 07:13, , 52F
一次吃完14集 想玩玩看遊戲 可是看不懂日文(眼神死
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推
07/09 07:21, , 53F
有中文影像版可以看。
07/09 07:21, 53F
推
07/09 07:35, , 54F
!!!! 看來上班可以拿來看了(喂喂
07/09 07:35, 54F
推
07/09 07:42, , 55F
能忍到14還沒看遊戲影像的人真的很了不起 -_-
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動畫讓助手惡意賣萌 這樣可以嗎 這樣可以嗎???
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07/09 07:44, , 57F
( ′,_>`)<(轉頭收BD)
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推
07/09 10:09, , 58F
你少了一個 天才HENTAI少女好萌
07/09 10:09, 58F
推
07/09 10:45, , 59F
因為是偶然之間才知道這個的wwww
07/09 10:45, 59F
推
07/09 15:43, , 60F
推
07/09 15:43, 60F
推
07/09 23:06, , 61F
推 看原po的文章是我持續忍著不跑原作的原因ww
07/09 23:06, 61F
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07/10 02:10, , 62F
感謝支持w
07/10 02:10, 62F
推
07/10 06:19, , 63F
推整理
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