Re: [閒聊] 日經:任天堂沒有學到遊戲不足的教訓已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (extemjin)時間7年前 (2017/01/18 15:48), 7年前編輯推噓52(6513267)
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※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言: : 先講心得 : 日經這篇大錯特錯 : 首發有端出薩爾達、就算其它遊戲都要以後才上 : 就算鮮少三廠那又怎樣 : 本家專用機又怎樣 : 出10款巫師3、出10款GTA、出10款密境 比的上我一款ZELDA嗎.... : 日經沒意外之後會因為這篇報導而向任天堂下跪道歉吧.... : http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/011500005/?P=1 : ここ数年の任天堂ハードが悩まされてきた課題「ソフト不足」が解決されておらず、そ : の反省もあまり感じられなかったからだ。 : 任天堂ハードの欠点を端的に言うと「任天堂のゲームしか遊べない」ことだ : 日經表示任天堂對於遊戲供應不足的問題沒有反省也沒有解決 : 依然是本家專用機 : 怕會走上WIIU相同的結果 : 日經土下座倒數計時?? 個人某種程度真的很同意日經所說的。 如果試圖從開發者的角度來看,會發現NS真的只是個封閉的奇葩。 簡單的說要效能沒效能,要開放沒開放。 若主機不賣,跳下去開發也只是在賭,然後可能會惡性循環。 先說說NS的基本硬體規格,主要採用的是客製化的 Nvidia Tegra X1,20奈米,TDP 15瓦,CPU部分 ARM Cortex-A57 四核心架構 ,GPU部分 Maxwell-based 256 core GPU,但因為是客製化, 繪圖效能預期可能會高一些。 講這些數字很難懂,用白話來翻譯好了,如果以nvidia官方公布的圖形填充率 與GFLOPS (FP32) 來比較,這顆CPU的繪圖能力相當於 GTX 970M,注意是"M"。 (筆電版GPU。) 當然,這是以高效能模式來看。但是據老任的官方說法是: 當NS處於平板、掌機模式時,其效能會降低40%~60%以上。 也就是處於這樣的模式,其繪圖能力大概跟 GeForce 940M 差不多或更低下。 整理一下: 處於座機時效能全開,相當於: GTX 970M。 ↓↑ 平板時,省電低耗,降到: GeForce 940M。 注意到了嗎? 這個落差未免也太大! 是問你如果是開發商,你打算要開發NS遊戲, 你到底是要以主機模式為主的遊戲還是平板模式為主? 別小看這個問題,跟電腦遊戲不一樣,遊戲機的遊戲在效能測試的評估與測試 占了整個開發流程相當大的比重! 平常光單一主機的效能測試與後面軟體的校調就麻煩的要死, 你現在跟我說這款主機有兩種火力模式? 舉個例子好了,假設薩爾達主機模式時的效能,才能讓你打群怪打BOSS不LAG, 那你平板模式的遊戲體驗不就先打個折了? 平板只能讓你砍樹挑小怪? 反過來說,假設遊戲調校為平板模式就能順暢運作,那主機模式的 效能全開不等於是多此一舉、莫名其妙? 除了提升解析度之外可能沒其他用途。 另外,就算以最高效能的GTX 970M來講,相對於微軟與SONY與PC來說, 這樣的平台效能對於開發商來說真的有很大的侷限。 最起碼你已經休想看到GTA、巫師、秘境等級的遊戲出在NS上頭。 這部分是第一個大問題。 第二個問題是主機市場壽命的問題,主機壽命如果沒有預期的高, 開發商也會不敢跳下去的,這會進一步造成遊戲數量成長更少。 雖說NS的繪圖效能最低只有不到GF940M的水準,但這個水準幾乎足以屌打 現階段300美金市場的任何行動裝置的繪圖效能。 但依照目前行動裝置晶片的發展,最快兩年、最慢3年後, 屆時300美金的行動裝置效能將與NS同齊或更高。 也就是最最糟糕的情況可能兩三年後NS就可能被現有行動裝置淘汰! 第三個問題就是主機的定位問題。 NS可以當平板、掌機、主機的一魚三吃,尤其是手把的設計, 這是真的是它的賣點之一。 但反過來說也只是個甚麼都不是的四不像,樣樣會但是樣樣不精, 最關鍵是軟體的封閉! 尤其是NS的作業系統詳細目前為止都尚未公開,但根據國外專業測試網站推斷, 是特殊客製化版本的 Android 。 唯一可以確定的是,NS的作業系統介面尚不允許安裝android的任何APP, 也就是說,軟體平台這一部分是封閉的,你NS買來玩,現階段 就真的只能用老任專機遊戲、APP,平板都不平板。 而老任的設計,其實嚴格來講,在功能上並沒有任何的創新, 這個是相當危險的事情。 行動裝置接個電視、螢幕,經過數年的過渡期現在幾乎已經全面生活化, 配上藍芽無線搖桿,現在任何行動裝置一樣都能變成遊戲主機。 當行動裝置的效能越來越高,與PC、遊戲主機的界線只會更模糊, 現在出了這種四不像。 我敢預言,如果薩爾達衝不起NS的買氣,然後NS又繼續在OS上搞自閉, 老任哪天因為NS真的賠到吃屎都不意外。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.101.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1484725702.A.601.html ※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 15:49:08 ※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 15:51:07

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任天堂一定島
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不怕,NS有武當安麗肯定大賣的!
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海水退了就知道誰沒穿褲子游泳
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技術上沒創新,但主機的優勢就是獨佔啊...
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想玩XB2還是要捏著跳下去啊
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任社遊戲就是有一定的carry能力 賣再怎樣爛也是可以保
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主機OP
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底 如果出PM甚至會有人買來當PM專用機
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NS任天堂早就說過不是用Android深度客製了
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老任 GG
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如果索家任家的遊戲都開放上行動平台,掌機早就死八成了吧
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雖然有道理,但主機大賣不大賣其實只看夠不夠噱頭
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主機掌機領域我覺得硬體技術真的是比較次要的,重點是某款遊
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戲只有這家有你就要乖乖跳
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如果是其他的遊戲廠商可能是這樣 但是 他是"老任"
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遊戲模式照你這樣說那開發安卓的廠商怎麼辦XD
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個人覺得NS大概介於Wii跟WiiU之間,靠近Wii一點就贏了
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跟安卓環境比起來 NS單純太多了
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妳有水管工、電氣鼠和綠帽人,你就可以不用管這些
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任天堂又不是第一天搞機車,給他繼續搞阿XD
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別想太多,PS4和PSV差距更大,日廠還不是喜孜孜的在做
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PSV版,你當他們都傻子吃飽撐著沒事多做一個版本幹嘛
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任天堂從N64時代人家要CD大容量,他就不鳥你
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你知道老任的遊戲可以從去年開始賣到今年還能上排行榜嗎
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SONY現在PRO補丁也是亂七八糟有的有 有的沒有 有的打了
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補丁明顯不同有的無感甚至比原本慘
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哇 那麼carry WiiU一定超熱賣的
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喜孜孜出PS雙版本沒有很多吧
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任社一定倒(1/1)
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閃軌3都宣布不出PSV版了
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通篇論述完全無視了"獨占"帶來的巨大利益
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所以說主要是以開發者的角度來看。 從開發者的角度來看,最討厭的就是自己的遊戲不能跨平台。

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Nintendoomed(again)
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回樓上 所以我看到同時有PS4和V的遊戲會先哀號
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等等 256SP的maxwell怎麼可能到970m 全開頂多940m吧
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如果裝機量不足 對三廠來說獨佔是自殺
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閃軌3宣布不出PSV版阿 可是你看之前版上多看衰這決定
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前方有BOSS 請接上電源繼續遊玩
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中肯啊
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還有 267 則推文
還有 12 段內文
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本家IP WIIU
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路過純噓等模擬器 是說這篇單純就PC玩家的效能至上論啊
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"等一兩年 PC顯卡比PS4Pro/天蠍 CP值還高時 就該下台了"
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回推文第一句就是把人說是任粉,這樣可以讓你的觀點比較超然
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公正嗎?我自己目前只有PS4主機,3DS之前為了電氣鼠買的,後
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來沒想玩的遊戲就賣了,以任粉來說,很不合格。你說你是站開
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發者角度來看,這是什麼角度我不太懂,我只知道很多獨佔遊戲
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銷量驚人,不只任系水管工、電氣鼠、烏賊,PS系的TLOU、秘境
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系列也都獨佔的,如果你一個主機沒有自己的招牌,那要讓人怎
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麼去選擇你?為什麼我買PS4?因為我想玩TLOU,買3DS是因為我
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想玩PM,沒買XB因為他的獨佔遊戲都不獨佔了,用PC玩不就好了
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?沒必要買。相信很多人也是一樣思路,而這不是你一句「獨佔
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遊戲歸獨佔」就能不當一回事的。PS4壓倒XB1的理由也絕不是什
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麼「很簡單的因為他是X86架構」。如果原PO是遊戲開發者的話
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,也希望你能瞭解,遊戲的銷量,跟跨不垮平台沒有關係,如果
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你的遊戲沒人要買,就算跨了再多平台,也是沒人要買。主機戰
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的成敗,也跟遊戲數量沒有關係,好不好玩才是基礎。最後,如
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果站在你的角度,Wii絕對是撲街的爛主機,然後賣了一億台,3
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DS性能被PSVITA屌打啊,之後的發展大家都知道 開發者不是消
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費者,說自己是站在開發者角度,不如說自己是站在卡普空角度
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樓上一分鐘打超多字的耶?
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推樓樓上 我也是為了馬車8買了WIIU 獨佔就是強
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推打字超快XDDD
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同意must大觀點 本來就是為了遊戲而買的阿~
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反正他是玩硬體,不是玩遊戲的
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我也很後悔還回一篇回他Zzzzz
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wtf XB1 跟 PS4 都 x86 啊啊啊
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前面還好,看到模擬器整個超級傻眼……難接受
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玩硬體的組電腦就好啦,跟人家評論什麼遊戲主機阿XD
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ps4根本是出來打sony自家ps3的臉的,不搞特規特別架構早
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01/19 04:39, , 337F
就賣翻天了
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又不是任飯才會買老任的帳,沒有主機情結的玩家還是很多
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01/19 04:40, , 339F
,雖然我真的覺得ps3跟psv有點鳥
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獨佔是主機商與遊戲開發商的合作策略之一,但不一定是最
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佳策略。
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我最後一次碰魔物獵人是在PSP與Wii上,之後就不會想玩了
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,因為過了那個時間點,朋友也都沒在玩了。
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你會為了某款遊戲而去買主機,可是多數人不會欸。
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01/19 13:26, , 345F
烏賊我看日本人實況看到快睡著XDDDD
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