PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 返校的作曲家在捧VK克已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (J.J.)時間7年前 (2017/02/04 10:12), 7年前編輯推噓-34(8推 42噓 83→)
留言133則, 54人參與, 最新討論串9/14 (看更多)
說真的 我覺得這整個事件主題實在是非常的"偽善"到令人惡心 然後 本篇文章的標題則是更是惡意的"張冠李戴" 跟政治抹黑沒兩樣 非常的渺小 且聽我慢慢說來 VK的穿越時空事件 我只有耳聞 並沒有去詳細追蹤 相比之下鳥之詩 還出名多了 而且抄的完全沒有爭議 因為99%完全相同 基本上 我不是樂理專科的 所以沒辦法正確的解釋用詞 這篇文章我以鋼琴演奏來做舉例 鋼琴譜基本上分為上行的高音樂譜(右手譜) 後稱右手 與下行的低音樂譜(左手譜) 後稱左手 而右手跟左手最主要的差別是 右手"通常"是主旋律 而左手則是伴奏(少有交錯 主旋律跟伴奏的區別是 我們所能"認知"的歌 不管是清唱/哼歌時所能唱出來的調 全都是主旋律 而伴奏 就是在背景裡增添音色的綠葉角色 基本上 單聽主旋律 所有人都可以輕易的認知這是哪首歌 但是單聽伴奏 基本上就是個非常[枯燥乏味的"重複"旋律] 而鋼琴之所以好聽就是因為 他只需單一個樂器 就可以實現左右手的{和聲}演出 其他樂器基本上都不太行 - 講了這麼多廢話 重點在哪裡? 就我所知的範圍 簡單說 VK的抄襲事件是 [左手譜抄襲 右手譜原創] 所以大前提已經清楚了 左手確實是有抄襲成分的 雖然也沒全部照抄 那麼 第一個問題是 [我們會承認左手是一首獨立受保護的創作歌曲嗎?] 要知道 在很多電子琴中 都有這種罐頭伴奏曲 選單按一下就會有 伴奏在音樂中的地位 基本上就是個[重複的跑龍套]的綠葉角色 若沒有主旋律 伴奏可能連個{樂音}都不算 在絕大多數的社會認知中 "音樂創作" 是指右手的部分 而左手不論如何的改編 都仍是同一首歌 近年很多歌手在翻唱經典老歌 基本上做的就是 [右手照抄 左手重寫] 的形式 所以 不管改變幅度有多大 歌迷仍然可以識別是同一首歌曲 基本上 我不說要降低道德標準 [左手抄襲 就不是抄襲] [But！凡事就是這個But！](抄襲調) 檢驗標準必須要一致 在ACG裡面 「成千上萬的黑長直 雙馬尾傲嬌」等"萌屬性抄襲"角色 就是典形的 [左手抄襲 右手重寫] 的抄襲創作 這種抄襲風氣在 "四大天王"等等的世界觀中 更是已經抄到不能再抄 你這些氾濫的傲嬌元素`後宮元素 基本上就是故事襯托劇情主軸的"伴奏" 讓故事本身的"主旋律" 更有味道 如果你們想要 [正氣凜然的指責VK的伴奏抄襲] 那麼 請先從"自理門戶"開始 別忘了 [修身、齊家、治國、平天下。] 先從自我管理開始 先去把每一個有[抄襲萌屬性的劣質作品]全都討發過一遍後 再來管外界的事情 不過我想 如果真這樣討伐下來 ACGN圈 應該99.9%的作品都會直接被滅絕了 還是說 你想辯解[萌屬性只是一種風格 並不是創作內容] 那麼同樣的 為何音樂伴奏的旋律風格 就必須是一種創作?? 標準憑什麼是"你說的算"!? 我想表達的 就只有這個主題而已 而剩下是廢話 - 綠葉/伴奏這種東西 本來就是一種社會慣性抄來抄去的東西 因為 [人類會喜歡的品味] 也就只有那幾種而已 當某一種風格出來後 後續的人也只能跟進 或是在"小範圍"內改編 萌屬性就是個典型的範例 "千篇一律 反正就是抄" 現實中 以格子裙出名的BURBERRY 除了註冊了他的"經典格紋"專利以外 其他各種雜牌模仿他做出的不同花色格子裙 難道也都是抄襲嗎? (聽說其中一個抄襲B的雜牌叫做Scottish House呢 ) 再重複一次 如果你想要以"高道德"來討伐[風格上的模仿] 那麼 請先從ACGN裡 這些抄襲被抄到爛的[萌屬性抄襲]開始討伐起 這些萌屬性 可是連一點點[最基本的原創性]都沒有的 否則只會讓我覺得 「你們這群人 非常得噁心偽善」 像我一樣 能鬼扯出一套"完整全新"的世界觀論述的人 基本上都是少數中的極少數好嗎 - 基本上 風格這種東西 大多數的人 都只能選擇抄襲先賢 不然就是[什麼都不做 只會光出一張嘴] 換到電機領域更是如此 每年的論文發表99.99%(差不多吧 俗稱垃圾paper就是這樣) 都是這樣互相抄來抄去(論文引用) 然後只修改其中"一點點"小地方 然後就發表到期刊說是自己的研究 甚至很多{應用型專利}是直接把"A專利+B專利"拼在一起後 就變成一個新的專利上市 電機圈 就是這樣大辣辣的在搞抄襲的 一點也不開玩笑 但是 電機保證是這個世界上 創作能力最強大的領域 沒有之一 其他領域 誰敢來跟電機比創作的?? 電機創作的產品 已經創造了整個現代世界 而其他領域呢? - 另外 原始噗浪的文章 只讓我感覺到 [這個人很渺小] V.K抄襲是V.K他個人的事 有某人喜歡V.K "又乾你屁事"?? 進一步來說 這個某人參予了返校製作 又又乾你屁事!? 如果只是因為 某人的立場沒有跟我站起一起 [非我族類者 就要加以討伐]的話 我只能說 [女人的境界不過就只是如此而已] (哎呀~ 戰到性別了 真是抱歉喔~ 但我說的 "就．是．事．實" 啊 相比之下 "多數的女人" 就是最愛搞這種非我族類的小圈圈啊 若不服氣的 就提出邏輯論述來反駁我 女人若不搞小圈圈 還會反被小圈圈給排擠變成邊緣人哩 而這篇文章的標題 更是直接"指名道姓"的把返校給拖下水 這種論述就跟 [你隔壁鄰居是強姦犯 你居然還有臉住在他隔壁 真是有夠不要臉] 一樣的可笑而荒拗 說真的 我覺得做人不要讓自己變得這麼"渺小" 弄得 [凡事一切都要選擇跟我站在一邊 否則就是非我族類] 社會運動就是因為這樣 [非我族類搞到走火入魔] 所以才會這麼難受到社會大眾支持 甚至被厭惡 - 甚至更進一步來說 "因人廢言" 問題 就算V.K 所有的抄襲事實屬實 而有人因為V.K 因此要抵制雷亞Cytus 但雷亞跟V.K買的是"歌" 而不是他的"人" 他不是以他自己來做為形象代言人 對雷亞來說 若V.K給雷亞的歌都是乾淨的 說真的 我覺得其他東西沒有什麼根本性區別 -- 這種事 一定會有人會跟抵制味全關聯在一起 不過其中又有更多扯不完的微妙所在了 而且 跑題了 ※ 引述《danielta323 (我是跟鄉民進來看熱鬧的)》之銘言： : 轉貼 : 原文：https://www.plurk.com/p/m29pxy : 我真的很喜歡返校這款遊戲，美術、音樂、腳本真的都很不錯， : 台灣能有這樣的遊戲我覺得真的很棒 : 配樂的部分我認為很精彩，旋律性不重但氣氛營造得很好，為遊戲加了很多分 : But！凡事就是這個But！ : 就是因為對這個遊戲的音樂很欣賞，想去追蹤音樂製作人，結果看了之後傻眼 : 他跟VK熱烈討論業界相關技術，還以大大相稱 我整個黑人問號喔喔喔喔喔 : https://www.facebook.com/Weifan35/posts/10210561897751365 : 節錄一下重點(克勞德=VK克) : http://i.imgur.com/J6Vmvah.png
: 往回一翻還看到他在幫VK推作品 : https://www.facebook.com/Weifan35/posts/10209220210850031 : （有人需要幫忙複習VK的事蹟嗎？在這裡 : https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466870415.A.A0C.html : ） : Is : 這件事的確不在意的人就不在意啦，我也知道我住海邊誰跟誰交朋友也要管，但我想當初 : 的事件在業界應該不算小事吧RRRRR : 我不避諱啦就是覺得很失望，我就是無法理解VK一直一直做出這麼糟糕的事情，業界的人 : 卻好像都覺得還可以接受？朋友說華人文化就是大事化小，小事化無，做好表面功夫就好 : ，然後圈子裡環境越來越差，還想談台灣的原創？ : 這樣類似的事件，其實一直在發生。 : 之前VK事件剛發生的時候，雷亞算是有點掃到颱風尾，但雷亞明知VK如此的行為，依然繼 : 續與VK合作，例如音樂會也邀請了VK : https://gnn.gamer.com.tw/4/124784.html : https://read01.com/yja72E.html : 還有雷亞的音樂總監，也在FB上幫VK宣傳 : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157478123360370 : 即將舉辦的雷亞跟VK合作的創作(?)分享活動（居然還能額滿） : https://www.facebook.com/RayarkConcept/photos/385161985167353 : VK自己在微博宣傳要分享他創作(?)的血淚史 : http://tw.weibo.com/vkstyle/4067606866382185 : （看到創作我就笑惹） : 事件剛開始發生的時候有許多人表示要抵制雷亞，當時我還告訴大家Cytus上市的時候還 : 沒有VK事件，希望不要將雷亞牽連進去。但後來雷亞的作為讓我無法繼續再幫他們說話了 : ...明明知道所有的事情（而且可能知道的比表面上發生的還多？），卻依然選擇讓這樣 : 的創作者繼續活躍。 : 台灣人才出走嚴重不是沒原因啦（嘆） : 這些現象如果持續存在，這種不重視專業的業主或是放棄職業道德的創作者，就只是讓這 : 個圈子繼續向下沈淪，有想法的創作者發現自己努力創作的作品比不上東拼西湊來的東西 : ，這圈子怎麼會進步？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1486174378.A.A4A.html
推
02/04 10:15, , 1F
有意思的觀點
02/04 10:15, 1F
噓
02/04 10:17, , 2F
扯性別歧視 真噁心
02/04 10:17, 2F
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 02/04/2017 10:17:47
→
02/04 10:18, , 3F
說der真好「抄襲沒什麼 看你敢不敢」
02/04 10:18, 3F
推
02/04 10:18, , 4F
我是覺得那女的在私人噗浪想怎麼講沒差啦 轉到這的
02/04 10:18, 4F
→
02/04 10:18, , 5F
人就是故意帶風向黑 樓下覺得呢
02/04 10:18, 5F
推
02/04 10:19, , 6F
補血
02/04 10:19, 6F
→
02/04 10:19, , 7F
硬是扯到萌屬性上去了.....
02/04 10:19, 7F
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 02/04/2017 10:23:10
→
02/04 10:19, , 8F
原來萌屬性是有專利問題的哦 = =
02/04 10:19, 8F
→
02/04 10:20, , 9F
然後扯性別真的不太好 你是不是被女人騙過 嘻嘻
02/04 10:20, 9F
推
02/04 10:20, , 10F
鬥臭不需理由
02/04 10:20, 10F
→
02/04 10:21, , 11F
你這篇的主要例證張冠李戴的太誇張了....
02/04 10:21, 11F
噓
02/04 10:22, , 12F
管到人家朋友是誰的確很無聊，但是想拿這個幫VK克洗
02/04 10:22, 12F
→
02/04 10:22, , 13F
白，還拉一堆有的沒的的東西亂戰一通，只能給2了
02/04 10:22, 13F
→
02/04 10:22, , 14F
音樂創作是有版權問題的 萌屬性有嗎？
02/04 10:22, 14F
那請問 音樂創作的版權是在"背景伴奏"上嗎?
→
02/04 10:22, , 15F
創作跟科學是兩碼子東西啊...科研是基於99%基礎上作1%的創新
02/04 10:22, 15F
→
02/04 10:23, , 16F
硬扯萌屬性只會讓人覺得你找不到可用的論證只好鬼扯
02/04 10:23, 16F
那只是因為 你"不承認"萌屬性的創作權利而已 萌屬性之所以會受歡迎 也是當初想出這個"搭配"的人的心血創作 你這種心態更渺小可悲 你直接認定 [當初創造出這個萌屬性的人 沒資格有版權] 嚴格標準來說 萌屬性也是種創作產品 應該要有版權保護的 只是我們這些社會大眾習慣性的認為 非常"理所當然"的在侵犯這個權利 這就是差別待遇
→
02/04 10:23, , 17F
科學研究有明確的引用規定 這又是另一回事
02/04 10:23, 17F
→
02/04 10:24, , 18F
科研是可以說1%的量化進步變好良率提高,就不叫抄叫改良啊
02/04 10:24, 18F
→
02/04 10:24, , 19F
你弄個論文要引用不少前人的文章 都要明列的
02/04 10:24, 19F
→
02/04 10:24, , 20F
你引用有問題根本不能過關的
02/04 10:24, 20F
→
02/04 10:25, , 21F
你確定他抄的伴奏是那種開放用的素材組曲？抱歉他抄的那
02/04 10:25, 21F
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02/04 10:25, , 22F
些伴奏都可當獨立作品好麼,不然那些日文單曲中的無歌聲卡
02/04 10:25, 22F
→
02/04 10:25, , 23F
拉ok版是哪來的？
02/04 10:25, 23F
→
02/04 10:25, , 24F
我可以認同台灣論文幾乎都是垃圾 不過引用的規定還
02/04 10:25, 24F
→
02/04 10:25, , 25F
是蠻完善的 至少是不該跟抄襲比較啦
02/04 10:25, 25F
確實 論文在這方便 需要標得非常清楚是抄誰的 ※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 02/04/2017 10:31:04
→
02/04 10:25, , 26F
背景伴奏沒版權？ 這就是你的看法?
02/04 10:25, 26F
→
02/04 10:27, , 27F
那網路上那些無版權背景音樂開放下載的....
02/04 10:27, 27F
→
02/04 10:27, , 28F
加無版權是加心酸的？
02/04 10:27, 28F
你所謂的背景音樂 其實本身就是主旋律喔 你分得出來 什麼是主旋律 什麼是伴奏嗎?
推
02/04 10:28, , 29F
標準亂套的文章
02/04 10:28, 29F
→
02/04 10:29, , 30F
不小心按到推改給箭頭
02/04 10:29, 30F
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02/04 10:29, , 31F
如果你搞不懂論文引用的規定 還有版權問題
02/04 10:29, 31F
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02/04 10:30, , 32F
請你先搞懂好嗎 而不是在這通篇鬼扯硬作詭辯
02/04 10:30, 32F
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02/04 10:30, , 33F
從創用cc重頭開始學吧= =
02/04 10:30, 33F
還有 60 則推文
還有 16 段內文
噓
02/04 11:15, , 94F
神邏輯
02/04 11:15, 94F
噓
02/04 11:16, , 95F
沒印象了也能護航噢...我真是浪費了時間看了這篇
02/04 11:16, 95F
噓
02/04 11:18, , 96F
人家想要關他屁事關你屁事
02/04 11:18, 96F
噓
02/04 11:19, , 97F
既然你說左手必定會一樣，那你拿十首歌左手一樣的例子來
02/04 11:19, 97F
→
02/04 11:19, , 98F
給大家聽聽看啊，不要只會說大家都聽不出去就不拿例子出
02/04 11:19, 98F
→
02/04 11:19, , 99F
來
02/04 11:19, 99F
噓
02/04 11:36, , 100F
伴奏都一樣也是抄啊，只是有人能接受
02/04 11:36, 100F
噓
02/04 11:37, , 101F
姆咪心動動
02/04 11:37, 101F
噓
02/04 11:43, , 102F
..............................浪費我五分鐘看廢文
02/04 11:43, 102F
噓
02/04 11:55, , 103F
廢
02/04 11:55, 103F
噓
02/04 11:59, , 104F
?
02/04 11:59, 104F
噓
02/04 12:15, , 105F
神邏輯
02/04 12:15, 105F
噓
02/04 12:41, , 106F
幸好希洽有開2 有基本音樂跟公民素養就覺得這根本護航
02/04 12:41, 106F
噓
02/04 12:43, , 107F
啊你不是前一篇講魔法講的好好的嗎，照理來說智力應該
02/04 12:43, 107F
→
02/04 12:43, , 108F
很高啊ㄏ
02/04 12:43, 108F
→
02/04 13:04, , 109F
我一直都是這種調調啊 沒有變過
02/04 13:04, 109F
噓
02/04 13:05, , 110F
邏輯錯誤
02/04 13:05, 110F
噓
02/04 13:51, , 111F
工三小
02/04 13:51, 111F
噓
02/04 13:54, , 112F
看完第一段就END了....你確定有聽過抄襲對比？
02/04 13:54, 112F
噓
02/04 14:22, , 113F
其實只是抄小圓比較有名 VK有抄更大被抓的其他例子
02/04 14:22, 113F
→
02/04 14:22, , 114F
那些其他例子你完全沒辦法護航
02/04 14:22, 114F
→
02/04 14:23, , 115F
另外 現在有專業軟體可以判定音樂抄襲
02/04 14:23, 115F
→
02/04 14:23, , 116F
有興趣可以自己找來試試看(學術軟體 免錢的)
02/04 14:23, 116F
→
02/04 14:24, , 117F
你可以先試試看 不要到時候再出來丟臉
02/04 14:24, 117F
噓
02/04 14:42, , 118F
廢話一堆
02/04 14:42, 118F
→
02/04 14:47, , 119F
嘻嘻 還義正詞嚴的 看來不能裝反串囉
02/04 14:47, 119F
→
02/04 15:17, , 120F
我都左手尻尻右手拿滑鼠的啦
02/04 15:17, 120F
噓
02/04 15:54, , 121F
連事件都不想搞懂就跳出來說你們都偽善 廠廠
02/04 15:54, 121F
噓
02/04 16:08, , 122F
不懂裝懂
02/04 16:08, 122F
→
02/04 16:52, , 123F
一部分說的還好,一部分不知所謂,談抄襲前還是把兩首歌先
02/04 16:52, 123F
→
02/04 16:52, , 124F
聽完吧！然後再用原創者的心態想想,不要用法匠的文字解釋
02/04 16:52, 124F
推
02/04 17:57, , 125F
耳聞下面還能唬爛成這樣
02/04 17:57, 125F
噓
02/04 17:59, , 126F
對不起 推錯 給你噓
02/04 17:59, 126F
→
02/04 18:10, , 127F
恩..這篇看了只有"廠廠"兩個字
02/04 18:10, 127F
噓
02/04 18:10, , 128F
VK就是抄，END
02/04 18:10, 128F
噓
02/04 18:16, , 129F
……
02/04 18:16, 129F
噓
02/04 20:09, , 130F
廠廠級護航 你其實是反串吧
02/04 20:09, 130F
噓
02/05 18:35, , 131F
要護航也有格調一點... 不然只會讓你想護航的人更臭
02/05 18:35, 131F
噓
02/07 04:35, , 132F
滾
02/07 04:35, 132F
噓
02/09 12:09, , 133F
我以為你在反串
02/09 12:09, 133F
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