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Re: [問題] 中國是如何失去三國的? 典型的蘇格蘭人謬論已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (恆萃工坊)時間7年前 (2017/04/01 12:57), 7年前編輯推噓23(48推 25噓 137→)
留言210則, 53人參與, 最新討論串9/12 (看更多)
請看B站鬼畜區「丞相&王朗」系列，人家將1990版三國志的論戰改成鬼畜歌曲， 已經有了好多作者，數十首名作；我去年底去上海參觀動漫展會COMICUP，Ｂ站攤位 的螢幕上就放著這首。 https://www.bilibili.com/video/av5263217 　　我上週登過一篇文章談這些： http://www.storm.mg/article/238594 　　厲害的是他們不只是惡搞，他們歌詞四言句與節奏的編排都很順。雖也偶有語病 ，但作者和觀眾都玩得很開心。 　　這種東西就是別人極難做得過中國的：中文的內容，中文的歌曲。很簡單：你母 語是這個，從小也讀這些，人家想追上你，至少十年。如果還牽涉到古典文學，那就 更難。但如果我們自己要做，不用多久就可以把史書、史料還有千多年來的相關論著 啃個一遍，然後厚積薄發來創作。《三國志姜維傳》裡對詩詞與古文的引用就是畫龍 點睛恰到好處，換成外人誰做得來？光榮出的三國志裡也有詩會，比起來，那詩會裡 的台詞簡直白癡。1991年陳則孝寫的《三國演義》ＰＣ遊戲，當年智冠出的，賣得很 好（就是那個封面盜圖的），裡面台詞是走演義原文的風格，如「天要亡我，非吾不 能也」，這也擬得很好啊。也不需要作者有多麼高深的文學造詣，只要照樣做，就可 以不差了。 　　你現在找我談三國，指定什麼人什麼專題，雖然我不是那個專業的，但只要給我 幾天時間，把史料和文獻查個一遍，再看看ＡＣＧ商業作、同人誌裡有些什麼，我就 可以整出一篇大學等級的文章或講稿。有這種能力的人太多了，只是他們沒來做ＡＣ Ｇ而已。 　　我認為，要論一國有沒有「失去」它的傳統文化、固有ＩＰ，並不能只看大公司 大製作，而還要看民間、看同人。要論量，也要論質，還要論性。 　　如果看慣了ＡＣＧ大作的模式，覺得中國沒有在這個模式之下的成功之作，就判 定「中國失去三國了」、「外國人做三國做得比中國好」，這是不公允的。然後為了 護航你的論點，當人家舉出中國有這些那些三國作品時，你就挑剔說這些裡沒有那些 、那些裡沒有這些、這個太怎樣、那個又不夠怎樣、我舉的跟你講的不是一回事。沒 有東西是完美的，你要挑剔當然永遠可以挑出小病大病，但那就是扯皮而已，不是討 論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.15.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491022670.A.C76.html
推
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不管啦，反正中國人作不出"我想要"的三國
04/01 13:00, 1F
　　那你想要什麼，自己做啊。我還忘了提桌遊《三國殺》，眾人皆知它是《BANG！》 的山寨版，你們可能不知道的是，當年我在北京讀研究所，那年它剛出來，我放完假回 去，發現一下子全校都有人玩了，每棟宿舍，學校周圍的餐廳，都有人在殺。我們班最 愛揪的幾位還是女生。 　　你如果不會做，你去賺錢，你來找我做，我可以找到文史界最頂尖的一票人，他們 也懂遊戲，因為現在開始慢慢就是我們這一輩玩遊戲長大的人當行了。
推
04/01 13:01, , 2F
他要說我講遊戲你講這個XDDDDD
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推
04/01 13:01, , 3F
單純論戲劇的話 中國的三國真的拍得很好
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推
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反正陸產三國遊戲很愛抄光榮就是了
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推
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買下來一切問題就解決了
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魔獸也沒人在意他去抄誰的
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推
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會有人喜歡拿AAA單機做“成功”的定義和標杆啊 事實是有在
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推
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中國戲劇是強項，單機遊戲就算了，靠同人或獨立製作。
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做大作遊戲的國家本來就沒很多 歐美日數出來大概10個
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因為單機作品少就說人家怎樣怎樣本來就很奇怪。
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事實上在遊戲這塊中國已經把三國這題材玩爛玩壞了
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突然有人對著俄羅斯鼻子指說為何你沒單機AAA歷史遊戲大作
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你是不是不是大國 不是強國？俄羅斯人大概也會覺得很怪
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推
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講句實際點的舉個三國的3A作品給我看一下,我買一套送你
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推
04/01 13:07, , 15F
無雙跟三國志大蓋會有人跟你說是3A大作
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推
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沒有遊戲有戲劇是很好的論證呀。硬要拿三國殺&LOL詭辯不
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知道在想什麼
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現在三國根本就沒有3A作品，最近光榮出的三國都很慘，無
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但就有人喜歡acg看世界而已 尤其抱著PS4拿單機AAA看世界
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※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:09:08
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因為在反中的都會把戲劇給剔除在外 不能說這個不能說那個
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雙群星開始勸退，應該很快價格就跳水了
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找東西酸啊 整串看下來就是有人愛找東西酸 以前酸中國電影
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推
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遊戲的話中國最獨創的就是關羽蛋孵小關羽成長成大關羽吧XD
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樓上 有人會跟你講那是抄別的遊戲
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關羽蛋那個真的很歡樂w
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後來金馬獎對岸開始拿不少獎項了酸動漫 但大聖歸來賣的太
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好而且製作水準其實不錯 所以酸動漫的聲音又沒了 這次是
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找遊戲
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大陸沒有什麼不能酸 什麼酸不了就是拿自由來酸
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不過台灣這邊說很自由結果...科科
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推
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扯什麼智冠 ，智冠變成中國公司了？
04/01 13:11, 31F
在1996年以前，台灣遊戲界、漫畫界以及整個文藝界娛樂界的自我認同，仍 然是中國，請記住這一點。那時我們的各種遊戲說明書，漫畫書，還沒有被獨派 拖走，還是自認、自稱中國的。請務必記住這點。 ※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:15:52
推
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不管啦 三國殺好賣又好玩 就是神
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推
04/01 13:15, , 33F
中國魔改看党和广电
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04/01 13:18, , 34F
主要還是這命題起手就爛 台灣也沒任何AAA大作 也不曾失去
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什麼 講到底acg在任何層面的成功 起手對一個社會就可有可
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無
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還有 134 則推文
還有 14 段內文
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04/01 15:33, , 171F
首篇內文也只舉例遊戲 沒說限定 很多人懷疑他釣魚啊
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別人舉反例後再追加範圍 所以才有人提真正蘇格蘭人
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所以才會演變成這個樣子，也算是不會問問題的典範吧。
04/01 15:35, 173F
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04/01 15:38, , 174F
＂中國是如何失去三國＂本身就是讓人黑人問號的句子。
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"1.中國目前缺少三國強作 2.但中國也沒失去三國IP"
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噓
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個人看標題直覺是在指遊戲這塊，因為在希洽不太可能討論
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中國戲劇電影，但原PO的確沒講清楚
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04/01 15:39, , 178F
但抓著戲劇成功閉口不談遊戲這塊(或舉的例子很爛)也是種
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鴕鳥心態，好就好爛就爛
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早早達成這兩點共識不就能下庄了 結果雙方都在跳針
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04/01 15:41, , 181F
看了一些中國劇，古裝劇品質屌打其他類型也是事實，紅到
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國外的都古裝劇
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沒辦法，台灣人都有中國病
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所以一直激烈的討論
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推
04/01 15:47, , 185F
還不錯
04/01 15:47, 185F
噓
04/01 17:08, , 186F
台灣變成不是中國人，是蔣介石搞得，別怪在獨派上
04/01 17:08, 186F
噓
04/01 17:50, , 187F
原文就是要討論遊戲，硬要轉成其他方面是?
04/01 17:50, 187F
推
04/01 18:17, , 188F
因為標題取得爛啊
04/01 18:17, 188F
噓
04/01 19:33, , 189F
馬德 總會說到那邊去 滾去八卦好嗎？
04/01 19:33, 189F
噓
04/01 20:38, , 190F
文化,國族認同變了，哪需為了經濟利益維持什麼自由中國
04/01 20:38, 190F
→
04/01 20:38, , 191F
的文化輸出立場？老實的說是自己的國族情感不就好了。三
04/01 20:38, 191F
→
04/01 20:38, , 192F
國等題材不以上述立場，還是可以以漢人流傳的宗教傳說,
04/01 20:38, 192F
→
04/01 20:38, , 193F
文學敘事，發生在一個遼闊大地的磅礡戰爭的角度來創作。
04/01 20:38, 193F
→
04/01 20:38, , 194F
而且現在台灣遊戲界之所以衰敗，公司走代理,炒短線等發
04/01 20:38, 194F
→
04/01 20:38, , 195F
展策略才是問題吧
04/01 20:38, 195F
噓
04/01 20:39, , 196F
有點難過又覺得有點可惜
04/01 20:39, 196F
噓
04/01 20:44, , 197F
噓你明知道三國殺是抄襲遊戲還沾沾自喜
04/01 20:44, 197F
推
04/01 21:21, , 198F
中國沒有失去三國啊 真人劇跟電影部分一直都是中國
04/01 21:21, 198F
→
04/01 21:21, , 199F
的勝場 大家難到會把三國當作日本三國嗎
04/01 21:21, 199F
推
04/01 22:49, , 200F
問題只是源於無知
04/01 22:49, 200F
推
04/01 22:52, , 201F
而且說真的,單純的討論一個議題
04/01 22:52, 201F
→
04/01 22:52, , 202F
為什要一直人身攻擊?
04/01 22:52, 202F
推
04/01 23:28, , 203F
看到三國題材就認為是糞作，那是因為三國夠紅，數量多。
04/01 23:28, 203F
→
04/01 23:29, , 204F
數量多就會不知道哪個作品是優作哪個作品是糞作，這件事，
04/01 23:29, 204F
→
04/01 23:30, , 205F
完全和失不失去無關係。就是夠紅所以會有濫竽充數的。
04/01 23:30, 205F
→
04/01 23:31, , 206F
就好比說，日本人看到戰國穿越題材也會直接不想看啊，
04/01 23:31, 206F
→
04/01 23:32, , 207F
因為戰國穿越題材已經這麼多人寫過了，他又不知道好還爛。
04/01 23:32, 207F
推
04/02 07:53, , 208F
噗wwwww
04/02 07:53, 208F
噓
04/02 09:20, , 209F
假台灣人
04/02 09:20, 209F
噓
04/02 09:27, , 210F
拉上去發現這id
04/02 09:27, 210F
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