[閒聊] 鐵血 岡媽 x 長井 一季全訪談對話已回收
*一季訪談時間是在完結前 結局產生的影響還沒出來
*內容大抵是第一季的部分
*板上看到的幹話大多是第二季訪談(還沒全文刊出的情報)
※ 聽了cv的演技，而改變了角色的發展方向
主持人：
迄今為止，因為「未聞花名」「虎與龍」等多部作品的合作而被視為好拍檔的兩位，
在鐵血這部作品的製作中發生了什麼呢。
長井：
「鐵血的孤兒」（以下均簡稱鐵血）這部作品，本身就是我想「描繪一個這樣的故事」
「想這麼做」而預先想好了的藍圖，在這個基礎上，
請岡田為我豐富一些細節，慢慢形成了腳本。
岡田：
我自己，本身就很喜歡監督的提案，在商討的過程中也幾乎很少出現意見的分歧。
關於戰鬥和時政這些事，我不太瞭解的部分也都能得到監督的指導。
「鐵血」是一部原創作品，第一季正是包括角色的設定都是從零開始，
而從第二季開始，對角色也有了種像朋友般的情感。比方說「這孩子不會去做這樣的事」
，這類的情感在製作人員間達成共識，也能很好地把這種情感傳達給新加入的腳本家。
長井：
第一季的時候，有時會聽聲優們的聲音來決定這個角色今後的性格定位和之後的劇情。
就比方說，艾因（cv：內田雄馬）的戲份其實當初預想並沒有那麼多。
岡田：
聽了內田桑（內田雄馬）的取音，覺得「非常有主角感呢」。原本看到艾因的顏值時，
就覺得「這孩子，放在其他作品裡的話就算是主角也不奇怪吧」。
正好在考慮艾因這個角色今後戲份及劇情走向的時候，開始錄音了，
聽了他的演技就決定了「要不讓艾因這樣吧」就這樣改變了方向安排呢。
長井：
加里奧也因為松風雅也的好聲音，漸漸角色變得鮮明了。當初只是把他定位為麥基的朋友
，但他的聲音卻浸透著這個角色本質是個好人的感覺（笑）
。他也是個和當初預定不一樣的成長方向的角色呢。
※ 「就是這樣的劇本，您感覺怎樣？」（長井）
主持人：
雖說試音的時候已經聽過了cv們的聲音，但實際開始取音的時候，
又能從聲音裡體會到情感，甚至有了不同的印象麼？
長井：
試音時考察的主要是cv們的聲色，實際開始取音時，cv自身對劇情和角色的理解
也會印象到其發揮，漸漸地能感到cv自身對角色的深入理解。這一點，我們也想儘可能地
利用好。特別是作為一部原創作品，本身就沒有確定下來的劇情，根據cv的自行發揮，
而將改變反饋到角色身上的事也是存在的。
這點對所有角色是公平的，比如說西諾，當初都沒決定要不要讓他開ms呢。
主持：誒誒——！
長井：
這也是聽了取音，覺得「這個演技，該讓村田桑去開ms吧」（笑）
岡田：
對，對（笑）。看著西諾讓人感覺心情很好呢。
長井：
比如「說不定可以讓他開ms試試啊」這樣的感覺。
岡田：
因為鐵華團基本是個男子漢的集中地。台詞都是「男性用語」，想要建立性格差別挺難的。
男人中也有正兒八經的人，隨隨便便的人。很想用幾種固定的角色設定模式將他們區別開，
所以不同的cv聲音在這個角色性格確定階段幫了很大的忙。
主持：
製作組的各位有受到cv演技的影響，那有沒有反過來給cv們一些指示呢？
長井：
當然我們經常會有些細節上的指點，但大方向上，
有種「就是這樣的劇本，請讀讀看。您感覺怎樣？」這樣的感覺。
岡田：
雖說第一季時，監督是有在細節上給出一些指示，但特別是到了第二季的開始，
基本都是說著「像這樣就行」就把工作安排下去了呢。（笑）
長井：
（笑）。進入第二季，主要角色的cv們經過第一季已經把對作品的理解固定了，
而新加入的cv們，大概只要看著第一季的cv們就能大體上瞭解這部作品的氛圍吧。
岡田：
第二季開始加入的cv們，大家也都很棒。而且已經受cv們的影響，
對劇本走向及角色定位做了一些調整。
※ 「是麼，他其實喜歡歐格啊」（長井）
主持人：
因為「鐵血」是群像劇，有著非常多的登場人物，
但每個角色的性格都很立體豐富，能感受到他們的魅力。
長井：
最初只是考慮到多樣性而安排了這樣數量的角色，隨著故事的推進，
各自的性格特徵也漸漸顯現。想把他們做一個合適的定位。尤金，最初只是個輕浮的角色。
作為反襯歐格性格而被塑造出來的角色，原本是「反抗歐格」為起點，
卻變成了「非常喜歡歐格」這樣的形象。聽著他聲音的時候，
覺得「啊啊，尤金是這樣的人啊」。
於是注意到了「是麼，他其實喜歡歐格啊」。
岡田：
長井監督，最初設定是有設定角色的可變範圍，但變化某個角色很難通過。
口頭上說著「我也想這麼試試」，但一旦提交很容易就被駁回。所以當時覺得
「啊，這個角色就會這樣一路輕浮下去啊」的時候，就試著在腳本裡加入了一句和他
髮色似乎不搭的、語氣強硬的台詞。長井監督讀到那句台詞時並沒有說「覺得有點奇怪」，
那麼我就明白了「啊，這個角色是可以這樣改的」
主持人：
岡田桑也有自己嘗試著探索角色的前進方向呢。
岡田：
比如說， 監督說過不太想讓角色有所成長。
他是那種不太願意讓觀眾看到角色有醒目成長的人。
長井：
因為突然告訴我某個角色「成長」了，我就會覺得「為什麼啊」而無法理解。
岡田：
像這樣的群像劇，想要和成長故事雙線而行還是有困難的地方。
所以在寫腳本的時候總會想「這樣的成長描寫沒問題吧？」「讓角色說這句話沒問題吧？」
，像是在挑戰一般地撰寫。不過話說回來，現在回頭看已經播出的內容，
監督還是有好好地描寫了角色的成長呢。心意相通的內容部分他會全力帶入繪畫中。
長井：
畫分鏡的時候，有時候往往會發出「啊啊，是這麼一回事啊」的感慨，
對劇情走向從新認識了。只是在讀腳本時，會因為自己的道理而無法接受有些部分的描寫，
在畫分鏡時就能多多少少意識到了。能站在第三方，或者說能夠站在高處俯瞰這些角色。
「是麼，這傢伙成長了啊」，不過還是接受了「嘛，不過也是，這裡該成長了吧」。
※ 對他們而言只有這條路（長井）
主持人：
「鐵血」是以鐵華團的少年兵的身姿為中心去描寫的，
但少年兵和恐/怖/主/義在現實中也是存在的問題，作為故事呈現時，該怎麼去理解它呢。
長井：
在計劃這個故事的階段，已經是在考慮了這個問題的基礎上將這些要素編入故事中，
所以這個答案如果沒想好是不會創作這個作品的。
當然這種問題不能簡單以「善」或者「惡」來回答，
但是他們（指鐵華團的孩子們）本人不覺得自己是惡人，這一點是這個故事的出發點。
無論要做的事是善行還是惡行，他們都只有這條路可走。
主持人：
少年們在無關行為的正確錯誤與否的基礎上前進著。只是，面對這樣的鐵華團，
梅麗比特小姐在第24集說了「這是錯誤的」並哭泣了的樣子，頓時讓人覺得警醒並深覺難受
長井：
如果觀眾是這樣的感覺那就很好了。我們也覺得當時梅麗比特小姐在那裡是件好事。
岡田：
無論怎麼想，鐵華團做的事都是錯誤的。但歐格他們相信著自己，所以即使是錯誤的事，
劇本上，也只能描繪出他們相信自己做的是正確的。但是如果沒有一個否定他們的角色，
整個視角就會變成鐵華團的視角了…通過這樣的不斷摸索，
梅麗比特這樣的角色真是幫了大忙。
主持人：
因為梅麗比特小姐的話語，我們才得以有了現實感。歐格他們即使拼上年幼的生命
也只知道去打仗，並視此為自己的正義，但這真的是正確的嗎。
岡田：
動畫片這個載體可怕的地方就在於，屏幕上所呈現的事物看上去都是正當的，
製作它的人也如此相信著。
所以如果你只看台詞的話，鐵華團所說的話似乎也並沒有多少惡劣。
長井：
話說回來，也不好徹底區分哪邊是正確的，所以這些台詞只是起一個提示作用。
岡田：
即使梅麗比特小姐說了「這種事是錯誤的」，現實也不會有所變化，這就是「鐵血」吧。
(我一定要插句話 這是三小對於鐵血的神解釋阿)
※ 被三明嚇到了（長井）
長井：
我自己在看著音軌加入後的成品時，稍微有點被嚇到。第三集真的是有點殘酷的故事，
而22集（譯註：餅乾死後那集），三明對歐格說的那些話也真的讓人不禁害怕（笑）。
當然，這是我們自己編出來的故事，畫分鏡時因為考慮到三明就是這樣的角色而畫出來的。
主持：
連最後的話都沒聽完而開槍的三明，是一個沒有善惡觀的角色，常給人過激的一面呢。
不過「鐵血」是面向年輕人的作品，而且播放時間段也在週日的傍晚，
觀眾裡跟三明年級一樣大的孩子應該不在少數。
長井：
我們並不是為了演過激場景而去寫這樣的劇本。就跟剛才說過的一樣，
我們準備了一個「對這些孩子而言這麼做是沒辦法的」的舞台，只是在寫對話的時候，
讓岡田來潤色而已。真的很難呢。「我，並不是打算向年輕人傳達這種思想」
是我真實的心情。嘛，說到底「向年輕人傳達思想」到底是指什麼呢。
岡田：
原本我們就不是為了「傳達」或者「無法傳達」而去製作作品的。
長井：
是啊。只是我們準備了一個「發生了這樣的事…」的情況。
會針對這個去做思考，才是作品本身的意義。
主持：
也就是說，製作方並不是想傳達某種思想而去製作這部作品的。
長井：
是的。我們自己也是在思考中製作的。
主持：
岡田桑在寫劇本時，有意識到觀眾麼？
岡田：
在殘酷的環境下或者在沒有救贖的事情中，他們仍然有耀眼的生命力，
我想描寫的正是這樣的存在。他們的信賴關係正是這樣殘酷的環境下誕生的。
雖然並不是想把這一點傳遞給十幾歲或者二十幾歲的年輕人，但在描繪角色的過程中，
會想著如果他們看了這部動畫，覺得「這個角色說的話雖然很奇怪，但是我喜歡」就好了呢
※ 慌忙重新改寫的卡爾妲的死亡（岡田）
長井：
人設也是，看到的第一反應是「居然這樣設計了嗎！」。
看到的瞬間，就決定用這個稿了。
岡田：
這個角色，在最初監督考慮的大綱裡是不存在的。劇本已經演了不少的時候，
「想要一個這種作用的角色啊」，她是之後追加的角色。所以其實……。
長井：
所以能否在短時間內塑造一個角色呢，這有點讓人感到不安。
岡田：
是的。所以現在還清晰地記得，那天大家開碰頭會的時候，
監督拿著伊藤悠老師的卡爾塔人物畫給我們看。「啊，這個就沒問題了！」，
所以當時非常放心了。
主持：
實際上也是個非常搶眼的角色呢。
長井：
成功塑造了這樣的角色。當然井上（井上喜久子）小姐的聲音也立了很大的功勞。
這是非她不可的演出效果。
主持人：
作為敵人一方的同時還承擔了詼諧的要素，
在催淚的場景下也能毫不含糊地完成使命，是個非常有魅力的角色。
岡田：
她最後的場景，是在上交劇本稿的當天早上匆忙想出來的。
長井：
我讀劇本的時候也，「啊，就死了嗎？」這麼嚇了一跳。
雖說本身這個角色創立之初就準備了死亡end，但那時這個角色的形象漸漸被塑造得很不錯
，有點讓人不忍心殺她了。
岡田：
這部分也是監督比較害怕的，故事當時接近（第一季）尾聲，差不多要描寫卡爾妲的死了，
但卻與原本就決定要死在這裡的某個角色，時機撞到了一塊。
這樣一來可能就無法去仔細描寫，讓人感覺很心疼。
這個時候，突然想到了既然要死，
就讓她在加里奧的身旁迎來最後一刻吧，這也是至少的慰藉，所以當天早上匆忙改寫了劇本
長井：
「可能沒法下手殺她了」雖然這麼想過，但這個死亡也是卡爾妲可以認同的吧。
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重點整理
1、長頸龍主架構，岡媽寫細節
2、新加入的腳本家直接接受原團隊的思路和情感
3、一開始架構的劇情裡並沒有準確的角色定位
4、直白地說艾因和咖喱的戲份及走向因為cv的演技而做了改變
5、強調這種改變是公平給所有角色的，比如西諾因此才能開ms
6、明確了「不想讓角色成長」的原則
7、三明從一開始就被塑造成沒有善惡觀的過激角色（+不能成長
8、長井構築了一個「他們只能這樣做」的舞台（社會背景）
9、岡媽下了斷言「他們這樣做是錯的」
10、安排了一個角色的死（卡爾妲），並大言不慚地說「這個角色會接受這樣的死法」
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