Re: [新聞] 穿軍裝向日動漫少女下跪　讓中國玻璃心大碎已回收

看板C_Chat (希洽)作者bearking2 (火雷甲空改好改滿)時間7年前 (2017/06/03 18:11)推噓32(38推 6噓 51→)

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親愛的鄰國網友您好，趕在6/4前回您這篇文希望明天貴國不要斷網，我們可以「理性」「友善」地交流一下 ※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言： : : 一堆人說中國人很玻璃。 : 可是大家有想過，二戰被日本侵略的戰爭傷痕有多痛嗎? 我們知道。我們國家從中學時代就開始教育我們「中國近代史」了我們知道中國從清末就開始一系列的割地賠款、喪權辱國的戰爭我們知道二戰是怎麼打的、中國（當時主要是中華民國）最後是怎麼加入勝利者俱樂部成為聯合國常任理事國的其中五分之一我們知道國共內戰但我們卻不太知道「台北大空襲」是美國飛機來炸台北，因為當時我們是日本的一部分但是我們的歷史課卻不太教我們1949年之後，有一批中國內戰的戰敗者逃來臺灣後臺灣發生了什麼事、臺灣的精英和平民發生了什麼事。然後有段時間（約2004～2008）在這種公開的資訊平台上講臺灣歷史還會被罵撕裂族群感謝「台獨教父馬英九」，現在終於比較能有個討論環境了 : 中國從1840年開始到了1950年，打了一百多年的仗， : 其中日本佔了一甲子，中國人民對日本有相當仇恨是可以理解的。您的算法，把清朝末年被列強欺負的歷史都算進去了那這樣說來，貴國人民會痛恨英國（正確來說現在是UK）嗎？畢竟鴉片戰爭打響了中國近代屈辱史。貴國會討厭法國嗎？畢竟他們也一起燒了圓明園。貴國會討厭你們樓上的鄰居俄羅斯嗎？畢竟海參威被他們佔到現在都還沒還回來？貴國看起來沒那麼討厭上述諸國是為何？那些不也是國讎家恨？那些不也「尚未道歉」？（然而其實日本官方有對二戰道歉過了）貴國這麼執著於日本的理由，是什麼？而且戰爭打了一甲子是指整個戰爭進程嗎？不會把居然是三十年戰爭的兩倍耶我中國近代史沒有學很好，還請賜教。 : 被日本侵略歷史傷痕，是相當痛苦的，傷口一直化膿，恢復很慢。被日本侵略的歷史是傷痕可是貴國人民可有體會我國人民的心情？但在我國，「被侵略」是進行式，是未來式，威脅是來自於您的國家「留島不留人」「殺光台巴子」有沒有聽起來耳熟呢？既然貴國在二戰這個全人類的悲劇中學到了「侵略者是沒有好下場」那為何時至今日，「大國崛起」（笑）了卻要對我們小小島國文攻武嚇？ : 為了達成一些些戲劇效果，把中國努力一百年的成果拿來開玩笑， : 正常人都會感到憤怒以及相當生氣與悲傷。我們可以體會你們的生氣和悲傷，這是真的任何人都不該拿二戰歷史開玩笑。但是我也同時相信創作和言論的自由。在創作（二次元）的世界只要不違反基本的人性或刻意扭曲歷史，我相信有很大的空間可以給作者自由發揮所以你會看到貴國有很多人，用VPN來玩以二戰的日本帝國海軍軍艦為原形的艦娘遊戲因為大家都知道，遊戲歸遊戲，史實歸史實在已正確認識歷史的前提下，自由地玩任何遊戲，是每個自由人的自由對吧？ : 我們都是正常人，日本的戰爭記憶是相當劇痛而且清楚的，臺灣人也都是正常人貴國在國際場合打壓我們不遺餘力的事情大家也是記得清清楚楚。遠的不說，您聽過WHA嗎？ : PTT的鄉民大家都是高學歷的人居多，居然會跟隨大眾不理性，不理性？我不太喜歡用「理不理性」來當作一個絕對判準，畢竟「民族情感受傷」（貴國常發生的事）就不太是個能用理性框架的東西不是嗎？如果您也覺得「民族情感」有時是超越大眾理性的東西，那也請試著放寬心，想想看「理性」到底能在民族國家、公共議題上裡發揮什麼。 : 一直稱二次世界大戰受害國的人民是「玻璃心」? : 如此行為，是一種盲目跟從，這種行為是對二戰受害國的「不禮貌行為」。我個人的觀感是認為，二次世界大戰全部的國家，不分勝敗國，全都是「受害國」打贏戰爭的同盟國們就沒有受害嗎？WWII死了多少的美國士兵、英國法國平民呢？更不要說那些死在集中營的猶太人、同性戀、吉普賽人和肢障者了死在美國本土的「日本人集中營」的日裔美人、死在德勒斯登大轟炸的德國平民你告訴我，哪個國家沒有受害？臺灣在「當時」是日本殖民地所以我們，也跟您痛恨的日本人一樣，是「戰敗國」「侵略者」的一份子但是貴國人民是否也嚐試了解過我們台灣人的心境呢？明明就不是我們（挑起）的戰爭，卻必須跟著我們上頭的殖民者一起上戰場那些「臺籍日本兵」是用什麼樣的心情、什麼樣的理念踏上戰場的？那些被迫當過皇民的，又是以什麼心情，接受渡海來台的中國籍（國民政府）統治者呢？我們台灣人很能同情貴國在二戰中的歷史和悲痛，但是貴國政府和人民有同情過我們嗎？如果有，那為何堅持「武力統一」這種戰爭選項？這種「侵略」選項？ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.214.168 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496481929.A.F9C.html : → chordate: 日本佔60年是怎麼算的? 06/03 17:26 : → yostarmove: 請問西洽點在？ 06/03 17:26 : → DarkHolbach: 這麼仇恨就別哈日啊，跟日本斷交啊 06/03 17:26 : 哈日也是要有理性的，哈日哈到把自己的身家財產都給別人也是有問題。 : → cloud7515: 可是咱們一樣是受害國卻很親日何解 06/03 17:26 : 我們中華民國因為冷戰局勢以及政治利益，導致對於日本戰爭記憶的漠視。 : → surimodo: 回文不用 06/03 17:26 : → DarkHolbach: 笑死，請問智乃是哪個軍國主義人物啦 06/03 17:27 : 噓 r98192: 戰爭都是過去的事了現在的侵略還在進行中 06/03 17:27 : ※ 編輯: t20056 (140.123.214.168), 06/03/2017 17:31:04 : → dokutenshi: 1945-1895=60 這是黑人問號嗎？ 06/03 17:29 : → yoyun10121: 講的好像二戰只有中日在打一樣XDD 06/03 17:29 : → moonlind: 中國本土哪時被佔過一甲子?= = 06/03 17:30 : 噓 wind93: 好了不要吵了用鈔票讓日本機票下架啦 06/03 17:30 : → DarkHolbach: 你中國身家財產還真一堆都是日本技術咧 06/03 17:31 : 推 KuBiLife: 可是台灣二戰戰敗欸 06/03 17:31 : → deer8dog9: 你今天要說跪別的東西就算了，跪個智乃也那麼多毛 06/03 17:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.52.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496484705.A.B11.html

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Sinreigensou

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Valter

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livil80101

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※ 編輯: bearking2 (1.162.52.36), 06/03/2017 18:16:21

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gph010142

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fragmentwing

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HAHAcomet

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fragmentwing

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ATONG25

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bearking2

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angel6502

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npc776

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KuBiLife

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juunuon

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Valter

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Fantasyweed

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（握）我自己也是覺得，「理性」與否常常被弄成一個假議題但我沒有輕視理性的意思，我覺得能冷靜思考「民族情感究竟是什麼」這件事很重要不管對中國人，或是台灣人日本人韓國人美國人…來說，都很重要。雖然，我也知道「認同」這種東西，有時不是能很精確歸因也不太能徹底討論

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Fantasyweed

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※ 編輯: bearking2 (1.162.52.36), 06/03/2017 18:26:33

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Fantasyweed

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Fantasyweed

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我記得他們稱為「國服艦娘」，因為不用掛VPN 確實一開始是山寨艦娘的遊戲，不過近年好像有進化了，越來越有趣（的樣子）（大概）

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tcpic

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推

KuBiLife

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fragmentwing

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fenghuo

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噓

majx0404

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欸我何時說過這句話了？我還真不知道我說的話裡有這種意思？還請賜教。

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t20056

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有人有貼了連結了。在「為侵略者帶路」這件事上，不該只存在一種聲音，後現代的史學觀就告訴我們要多元多元的意思是，「有沒有可能存在一種不同於官方史書的、平民的歷史紀錄及觀點？如果有，這種觀點的存在，能對我們現在回過頭去認識歷史事件有什麼幫助？」

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majx0404

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我的文章確實沒講，因為我覺得討論這件事不如討論「人同此心心同此理」的事情比較好。那就是如果中國覺得二戰時「日本侵略中國」是不對的，那為何會覺得「武統」是對的？無視對方（國家以及人民）的意願，用軍事武力去侵攻、佔領，這兩件事難道不很像？

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fragmentwing

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Fantasyweed

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shihpoyen

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majx0404

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如果你真要問我「穿軍服下跪」對不對？我個人的回答是「那是他的個人自由」不過我回文的重點還是放在T大原文的「因為國家歷史受過傷所以不能開玩笑」這事上我的原則是「只要不過份違反人性和歷史，創作者和其受眾都有自由」 APH是否有傳播各民族國家刻板印象之嫌？有點。但是應該禁止嗎？不，因為那是創作自由我想我們臺灣人（多數）都知道、也同情中國在二戰中受過傷不過我們很清楚歷史是什麼、也分得清楚次元障壁在哪裡。我們台灣人不太會對Coser扮的軍人向智乃下跪這種事情覺得敏感絕對不是因為我們國家沒有經歷二戰苦難，而是我們知道那是一種創作表現、表達的自由

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shihpoyen

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a12073311

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推

dm03