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Re: [問題] 海賊王是如何稱霸漫畫界?

看板C_Chat (希洽)作者 (陣雨)時間4年前 (2019/10/07 12:01), 4年前編輯推噓33(58推 25噓 264→)
留言347則, 35人參與, 4年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《murray5566 (睡覺睡到自然醒)》之銘言： : 小弟我一值有一個問題就是 : 海賊王是拿什麼爭霸整個漫畫界的? : https://imgur.com/DSdYTSv
: 看一下這張表，海賊王在超高集數之下，卷均還能破410萬 : 這個想想就很扯，看了一下超過70集的作品，突破卷均100,200萬就很厲害了 : 而且海賊王 92集 卷均410萬 : 一般來說，集數過多，會讓新讀者難以入坑，所以高集數卷均很難衝高 : 會這樣問是因為 : 我很喜歡看少年漫畫，但海賊王真的不對我胃口， : 我七龍珠衛視中文台重播看超過8輪以上，但海賊王連一集都看不完 : 後來看大家在分析，有說到 : 1.海賊王有分鏡跟畫面過於複雜的問題存在 : 2.尾田物理並不好，大學沒念完就開始連載，人生經驗也不夠多 : 但似乎雖然海賊王稱霸漫畫銷量，但影響力似乎還是不如七龍珠 : nike adidas搶著出七龍珠系列鞋款，在歐美一樣紅翻天 : 七龍珠遊戲一年接一年沒斷過 : 海賊王遊戲似乎沒七龍珠多產，這也是一個很有趣的現象 : 但能漫畫賣到總銷量快4億，代表日本國內一定紅到不行 : 他是如何辦到的? 認真回你 直接講結論 因為海賊王在兩年前 於少年王道漫畫做出面面俱到的品質及劇情高度 而重點是節奏穩健發展沒毛病 要談兩年前的海賊 就要談火影跟潮神 這兩部同樣當年紅翻天的 一部靠吃人設與潮度 從屍魂界篇紅到十刃篇才開始往下掉 另一部同樣面面俱到 從嚴謹五大國框架(世界觀)的武道大會模式(中忍考試) 轉型成中期八點黨式的愛恨情仇 憑曉的潮度+薩斯給都還維持在高點 但顯然後期忍界大戰+超能力大戰 已經明顯靠吃潮度與人設存續了 還好作品已經邁入計畫性收尾的階段 所以至少也在鐵粉暴動之前順利收掉 (看看隔壁潮神的千年血戰篇 鐵粉後來還會看下去 單純只是想知道這部陪伴青春的漫畫最後作者會怎麼給一個不痛快的痛快) 回到海賊 他的出發點其實沒另兩本柱順 因為畫風不夠主流 所以入坑有門檻 但也從中顯見 海賊的成功是靠硬實力 面面俱到的那種 而重點:節奏穩健發展沒毛病 淺顯易見 從打敗近海王者出道 收索隆換克比之後就很固定的:打一個魔王收一個夥伴 入偉大的航道之前:都算是在凝固世界觀 也塑造創團元老的熱度與感情投射 入偉大的航道之後:依然是打一個魔王收一個夥伴(夥伴固定有感人背景故事) 但尾田處理得很好的是節奏與人設 魔王除了磁鼓山那個以外 各有魅力 還沒降智的魯夫打沙鱷輸了兩次 也沒讓讀者感覺節奏拖延 重點是前面鋪的梗能與發展得劇情融會貫通 讓海賊王的評價從優作拱上神壇 而故事劇情 也顯然從偉大的航道之後 一直都有深度: 雪國篇探討專制的不公義(從醫療的觀點切入) 沙漠篇探討外侵資本主義對保守國家的影響以及極端環境的資源問題 (水) 空島篇探討對原住民的侵略征服 及捍衛文化的抗爭 水之七都篇探討國家機器的作為標尺 (看看那經典的:人民不該違抗強大的政府) 司法島篇就一路打打爽爽救夥伴這樣 但羅賓的故事也探討極權國家對歷史話語權的高壓掌握是不公義的 只能說 這時候的海賊王老少咸宜 雅俗共賞 可謂黃金時代 黃金時代的時候 當海賊王成為主流 他一開始的特異畫風反轉成優勢 推出的週邊商品也可以有特色 有記憶性 這段黃金時代 就是原PO想詢問得答案 節奏穩健 主角群逐漸成長(看看長鼻子與魯夫的單挑) 劇情有深度 魔王有特色 但最後的最後 頂上 兩年之後 一切都開始壞掉了 因為主角群人數眾多 每個人都要有戲份 就會犧牲打鬥的品質與反派塑造 免洗筷般的反派越來越多 讀者能記得的越來越少 (我現在記得巴洛克華克每一位特工的能力 但人魚島那些被魯海打假的海賊人魚 則都記不太起來) 又因為魯海太強 圍毆誰誰就死 所以劇情不斷安排眾人分開行動拖時間 (看看打凱薩的那篇 眾人一直在跑跑跑 到底是在跑三小...) 沒了角色深度 也沒了打鬥品質 對手也缺乏魅力(沒功夫鋪陳) 只能靠劇情在撐... 憑良心說 兩年後的劇情背景仍然不錯 人魚島探討種族歧視 龐克哈薩特篇探討幼童毒品 多雷斯羅薩篇探討黑道治國 但那又怎樣? 海賊王是少年王道漫畫啊大哥! 一直到現在 從90多分讓人緬懷的黃金時代 到現在走主線 明顯朝收尾邁進的海賊王 我只祈禱這部能走得跟火影一樣 在完全炸裂之前 最後仍有個痛快的收尾 這樣 也算對得起自己的青春 以上分享 -- 81887 =爆 3/08 ken112290 □ [爆卦] 顏寬恒去死啦 81888 71 3/08 mquare □ [新聞] 顏寬恒怒：讓他消失在地球表面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.239.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570420888.A.3B3.html
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10/07 12:06, 4年前 , 1F
懶人包 : 吃老本
10/07 12:06, 1F
推
10/07 12:11, 4年前 , 2F
每次看到都很疑惑，是真的變差了，還是我們長大了
10/07 12:11, 2F
推
10/07 12:11, 4年前 , 3F
品質下降是沒辦法的，尾田原本不休刊的被操到兩年後不得
10/07 12:11, 3F
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10/07 12:11, 4年前 , 4F
不定時修刊了，都已經拿命在畫了
10/07 12:11, 4F
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10/07 12:13, 4年前 , 5F
其實很多人看海賊沒那麼多想法的，我朋友不宅但他因為帥
10/07 12:13, 5F
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10/07 12:13, 4年前 , 6F
氣買了一堆海賊公仔
10/07 12:13, 6F
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10/07 12:13, 4年前 , 7F
羅跟索隆他有三四隻
10/07 12:13, 7F
推
10/07 12:14, 4年前 , 8F
推
10/07 12:14, 8F
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10/07 12:16, 4年前 , 9F
以前看海賊真的會衝擊感動到泛淚
10/07 12:16, 9F
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10/07 12:16, 4年前 , 10F
還想說等完結要收一整套當家傳
10/07 12:16, 10F
推
10/07 12:17, 4年前 , 11F
木村會推薦海賊王的時期吧，碰到海賊黑還很難的時代
10/07 12:17, 11F
推
10/07 12:18, 4年前 , 12F
我個人倒覺得火影和死神人設不吸引我，但是忍耐一下後硬
10/07 12:18, 12F
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10/07 12:18, 4年前 , 13F
實力能讓我讀下去，海賊反而最容易入坑
10/07 12:18, 13F
推
10/07 12:19, 4年前 , 14F
現在都放棄追連載，有空時再一口氣補上2、3年份的進度。
10/07 12:19, 14F
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10/07 12:19, 4年前 , 15F
2年後的劇情比起2年前真的比較容易感到煩躁拖沓。
10/07 12:19, 15F
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10/07 12:20, 4年前 , 16F
火影早期還真的有點普通，但因為故事很有味道看著看著會
10/07 12:20, 16F
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10/07 12:20, 4年前 , 17F
不知不覺的就追下去
10/07 12:20, 17F
推
10/07 12:21, 4年前 , 18F
真的
10/07 12:21, 18F
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10/07 12:22, 4年前 , 19F
完不完結就隨緣了，畢竟尾田的工作量已經是拿命在拼，還
10/07 12:22, 19F
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10/07 12:22, 4年前 , 20F
要扛JUMP銷量跟招牌。
10/07 12:22, 20F
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10/07 12:22, 4年前 , 21F
和之國完全不知道在跑三小
10/07 12:22, 21F
推
10/07 12:32, 4年前 , 22F
海賊在黃金時段吸引了大量的吃瓜群眾，連我爸都在看。
10/07 12:32, 22F
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10/07 12:32, 4年前 , 23F
雖然後面內容很糞，但海賊已經紅到不需要靠什麼精彩劇
10/07 12:32, 23F
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10/07 12:32, 4年前 , 24F
情，就可以養活一大堆人了的層級了。
10/07 12:32, 24F
推
10/07 12:51, 4年前 , 25F
這篇雖然有地方不苟同,但是海賊真的後面的反派沒有魅力
10/07 12:51, 25F
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10/07 12:52, 4年前 , 26F
只有高額賞金,
10/07 12:52, 26F
噓
10/07 12:56, 4年前 , 27F
完美示範什麼叫做"貴古賤今"
10/07 12:56, 27F
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10/07 12:58, 4年前 , 28F
2年前面各種瞎吹 有深度
10/07 12:58, 28F
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10/07 12:58, 4年前 , 29F
2年後 直接換個人格推翻 "是少年王道漫畫阿！"
10/07 12:58, 29F
我有提到兩年後故事還是有深度啊 爛掉的是因魯海團的規模而無法掌握的節奏 以及爛掉的反派人設 請問我講得有不對嗎? 瞧你一個ID留那麼多個噓 你是來發洩負面能量的吧?
推
10/07 12:59, 4年前 , 30F
兩年前好很多啊
10/07 12:59, 30F
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10/07 13:00, 4年前 , 31F
我實在不知道憑空冒出來的雷神跟2年後連黑頁都有的反派
10/07 13:00, 31F
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10/07 13:00, 4年前 , 32F
是要怎麼比得上角色深度
10/07 13:00, 32F
噓
10/07 13:03, 4年前 , 33F
頂上戰爭前也是這種論調，只能說鋪陳跟深度需要時間
10/07 13:03, 33F
推
10/07 13:03, 4年前 , 34F
憑空冒出來的霸氣有比較好嗎
10/07 13:03, 34F
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10/07 13:03, 4年前 , 35F
現在這一篇，兩年後明顯在鋪陳世界大戰，後面又會改了
10/07 13:03, 35F
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10/07 13:03, 4年前 , 36F
憑空冒出來的流櫻有比較好嗎
10/07 13:03, 36F
噓
10/07 13:04, 4年前 , 37F
問題是沒有憑空阿 在雷利教學之前就一直都有在鋪陳了
10/07 13:04, 37F
推
10/07 13:05, 4年前 , 38F
是是是，心綱是神伏筆
10/07 13:05, 38F
還有 272 則推文
還有 11 段內文
推
10/07 17:14, 4年前 , 311F
你真的有夠雲的
10/07 17:14, 311F
→
10/07 17:14, 4年前 , 312F
不就是被荷帝咬傷才會導致用三檔會噴血?
10/07 17:14, 312F
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10/07 17:15, 4年前 , 313F
快笑死，自己雲說人雲
10/07 17:15, 313F
推
10/07 17:18, 4年前 , 314F
你要截圖怎不順便截「他的齒齒可以穿過我的霸霸」?
10/07 17:18, 314F
噓
10/07 17:24, 4年前 , 315F
就像我前面講過的 娜美也可以打傷魯夫 但不會有危險
10/07 17:24, 315F
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10/07 17:24, 4年前 , 316F
霍迪也一樣 火拳象統下去本來就可以收工了
10/07 17:24, 316F
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10/07 17:25, 4年前 , 317F
沒有諾亞 傷口根本不會裂開 更不會一直噴血
10/07 17:25, 317F
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10/07 17:25, 4年前 , 318F
難道惡龍沒有咬傷過魯夫嗎? 有生命危險嗎?
10/07 17:25, 318F
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10/07 17:26, 4年前 , 319F
打惡龍可沒有諾亞 當然只會受傷不會有生命危險
10/07 17:26, 319F
推
10/07 17:31, 4年前 , 320F
某i真的是戰神耶 好猛哦每次有人抱怨海賊就會出現耶
10/07 17:31, 320F
推
10/07 17:41, 4年前 , 321F
噓神吧　戰神哩
10/07 17:41, 321F
說他戰神真是抬舉他了 以他的智商跟自大肯定沒感受到別人在諷刺他 還批評別人的品味 我覺得死神很棒又怎樣? 三本柱之一失魂界篇到十刃我喜歡 錯了嗎? 還露出真面目勒 可笑又可悲 只會在那邊貴今賤古 活在自己的世界 殊不知被大家當笑話看 還在那邊洋洋自得 顯然不是第一次 臉皮厚就算了 自我防衛心態也太嚴重了 真的擔心他是不是自己偷偷斷藥
推
10/07 17:44, 4年前 , 322F
吵贏了有錢領嗎？ 無法理解哩
10/07 17:44, 322F
自大狂的特徵就是無法容忍這個世界不順著自己 可惜他在現實生活無所作為 不是個咖 沒人知道也不受重視 但他的心裡深處又渴望名 大概是為了證明自己的存在吧 跑來這個版上找自己不同視角的文章戰人 像是捍衛尊嚴似的 殊不知說再多只會讓人更看不起
噓
10/07 17:47, 4年前 , 323F
每篇海賊都講斷手霸氣近海王者神伏筆 有錢可以領嗎?
10/07 17:47, 323F
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10/07 17:48, 4年前 , 324F
沒有要討論海賊的話 不用浪費你時間打字啦 沒人想看
10/07 17:48, 324F
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10/07 17:49, 4年前 , 325F
人家金魚都進化成人 可以正常討論7秒以外的東西了
10/07 17:49, 325F
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10/07 17:49, 4年前 , 326F
學學人家 要噴就噴海賊 在那邊像個小朋友鬧脾氣幹嘛呢
10/07 17:49, 326F
※ 編輯: a435007 (36.231.239.84 臺灣), 10/07/2019 17:51:28
推
10/07 19:06, 4年前 , 327F
舉娜美的例子很不恰當。那是搞笑場面。
10/07 19:06, 327F
推
10/07 19:37, 4年前 , 328F
更正，不全是搞笑場面，但應該仍屬於為了呈現戲劇張力的
10/07 19:37, 328F
→
10/07 19:37, 4年前 , 329F
表現。
10/07 19:37, 329F
推
10/07 20:05, 4年前 , 330F
雖然一直說兩年後，事實就是2019海賊還是很能打，比來
10/07 20:05, 330F
→
10/07 20:05, 4年前 , 331F
比去有什麼意義
10/07 20:05, 331F
推
10/07 22:13, 4年前 , 332F
不用等到頂上 水之七島後半其實就有疲軟之相了
10/07 22:13, 332F
推
10/07 22:51, 4年前 , 333F
講得不錯
10/07 22:51, 333F
推
10/08 00:43, 4年前 , 334F
我也不喜歡莫利亞篇，靠索隆救回整篇
10/08 00:43, 334F
→
10/08 00:44, 4年前 , 335F
娜美不洽當 那你可以看惡龍就好
10/08 00:44, 335F
推
10/08 01:44, 4年前 , 336F
司法島之前都是神作 之後開始下滑
10/08 01:44, 336F
推
10/08 07:08, 4年前 , 337F
娜美那個作者有回答過，因為是放愛去打的所以會痛
10/08 07:08, 337F
推
10/08 07:17, 4年前 , 338F
推~
10/08 07:17, 338F
→
10/08 07:18, 4年前 , 339F
整串看完只能說..跟字典裡沒那詞彙的人講真的很累...
10/08 07:18, 339F
推
10/08 11:06, 4年前 , 340F
當年火影忍界大戰還沒完結時也是一直被嫌
10/08 11:06, 340F
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10/08 11:06, 4年前 , 341F
從我國三打到高三...
10/08 11:06, 341F
推
10/08 12:12, 4年前 , 342F
說得很好阿，上面某人就是專業護航者，別跟他認真。我
10/08 12:12, 342F
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10/08 12:13, 4年前 , 343F
漫畫很少棄坑的，唯二讓我棄的就是死神最後大戰和海賊
10/08 12:13, 343F
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10/08 12:14, 4年前 , 344F
大媽篇。除去節奏爛之外，角色的強度魅力幾乎等於零
10/08 12:14, 344F
推
10/08 22:58, 4年前 , 345F
所以樓上應該還沒看到卡塔庫栗
10/08 22:58, 345F
推
11/10 13:39, 4年前 , 346F
原po講的都是正確的，跟大部分讀者的感受都一樣。不用
11/10 13:39, 346F
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11/10 13:39, 4年前 , 347F
理會某個某I然後浪費時間跟他爭
11/10 13:39, 347F
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