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Re: [閒聊] 木谷高明爆炸發言 只有不能勃起的弟弟

看板C_Chat (希洽)作者 (HD)時間4年前 (2019/10/14 01:28), 4年前編輯推噓34(35推 1噓 47→)
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※ 引述《wl760713 (willy)》之銘言： : https://twitter.com/zakki556/status/1183379418632224768?s=20 : 生放送上 木谷高明叫三位聲優摀住耳朵 : 說出:他的百合世界除了爸爸跟10歲前還不能勃起的弟弟 不會有別的男性 : https://twitter.com/kidanit/status/1183348304039403522?s=20 : 之後在推特為不適當發言道歉了 : 這生放送發言只會燒更大吧... 雖然有貼節錄影片 不過我一開始也沒點進去看Orz 這是問題發言的節錄部分： https://twitter.com/zakki556/status/1183379418632224768 當然我在看到道歉推文時，原本生放紀錄的影片還在， 我N87的日文，原本也以為只是不謹慎的黃腔發言(ちんちん還是聽得懂的)， 不過說到弟弟(不是生殖器)，這事就講來複雜。 看底下推文滿不懂為什麼有些人反應會這麼大，還是發一篇來講來龍去脈， 這就要從Bang Dream手遊全新一期的活動開始說起。 (不過這一期活動我還完全沒看劇情，所以講錯就罵我吧) 1.今井リサ 下稱Lisa 暴風圈中心的女人。 Lisa是Bang Dream裡面Roselia的貝斯手， 設定上是很會照顧人的「姊姊」， 劇情上也多次強調，Roselia沒有了Lisa，全團廢人化， 或者多次感情(親情、友情)上的問題，生活上的困擾也向Lisa求助。 擅長家務，料理打掃都在行，還是喜歡幫人搭配服裝的辣妹， 總之就是萬能又可靠。 但是，雖然Lisa就像是大家的「姊姊」，以往是從來沒有說過Lisa有兄弟姊妹的， 表現上也很像獨生女。 幼馴染的爸媽不在的時候，還負責去她家煮飯照顧她，兩人世界甜甜蜜蜜。 或者在協調朋友間姊妹吵架之類的問題時，說了「自己沒妹妹」、「姊姊真辛苦」， 之類的不像有弟妹的感覺的發言。 理所當然會認為Lisa是獨生女， 但在最新的活動中，忽然說出了自己有弟弟的發言， 板上也有一篇文 [BGD] 今井リサ 出 大 事 了 ！！！ #1Te52rRY (C_Chat) 雖然這篇什麼來龍去脈都沒說，我懷疑有釣魚之嫌， 但當天今井リサ有衝上推特趨勢，足見眾人對此事的重視。 能不能圓，能。 會多奇怪就看你個人的感受， 但確實在目前忽然出現一個弟弟的設定讓人突兀。 這件事跟世界觀出現男性倒是無關，主要還是Lisa過去沒有這種表現， 卻忽然提起這件事，多數人覺得奇怪也不是沒道理。 2.木谷發言的問題 不認識木谷高明的人，這邊先簡單介紹他一下。 他是武士道公司的初代社長，多數武士道的企劃發想也源自於他， 2017時才卸下社長職務，轉向主導企劃開發那邊為主。 現在BGD、少女歌劇、D4DJ...等武士道的企劃，最初的發想都是由他而來， 當然做到目前的規模，人設、故事等是交由其他人來製作。 木谷在以前類似的發言就很多了，他設計的世界只能接受爸爸的出現之類的， (倒也不是仇男啦，畢竟武士道另一個男性樂團(ARGONAVIS)企劃原案也是他。) 先讓我們回到最一開始的影片， 木谷的大意是： 「爸爸跟還不會勃起十歲前的弟弟出現也可以 結果就變成是只有弟弟的設定」 (1)錯誤的場合 錯誤的發言 比起黃腔的問題，這比較像是主因， 在無關的場子提到無關的事情，也是很多人覺得失禮的點。 還特地要女聲優跟現場女觀眾摀起耳朵， 總之就是不適當的場合做出不適當的發言，就是欠罵嘛(X。 反正不謹慎的發言不是第一次，想什麼就直說是好是壞就不評論了。 不過這頂多算是個引爆點。 (2)弟弟 雖然講得很含蓄，但比較像在偷靠北寫這次Lisa故事的人， 「我明明沒說過可以有一個年齡相近的弟弟」的感覺 這剛好也給不爽1.麗莎多了一個弟弟的人開燒的出口， 他作為原原案跟前公司社長(目前還是企劃開發團隊的喔)， 絕對是有一定程度的話語權的，所以他的發言就像是在事情要稍微冷下來的時候， 忽然又提油開燒，最好是把莉莎弟燒死這樣。 但又混雜很多人對他個人的不滿，所以幾乎都是罵他的(笑爛 不過要說有沒有真正的大騷動大炎上，還差的遠啦， 木谷社長的推很少人跟隨不說， 日本人現在忙著看橄欖球啊。 1·流行趨勢 ラグビー 108萬 推文 -- 我個人的感覺： Lisa有弟弟？幹很奇怪，不過沒差啦。 對我而言是不至於到毀人設之類的，但說實在也是多此一舉的設定， 當然也不是不能理解真的受不了幹嘛忽然加弟弟的設定的人。 換位思考，如果是少女歌劇的小光忽然出現永遠不會出現立繪的弟弟， 那我會...好像還是沒差欸？ 另一個方面的妄想： 忘記在哪篇文有看到Lisa說自己是跟媽媽組成的家庭， 所以，難道說只是從小跟爸爸一起離開，久久才見面的弟弟嗎？ (以Lisa的個性來說 如果想跟這樣的弟弟搞好關係也很合理) 藉此引出Lisa的單親家庭設定，所以才這麼擅長照顧人， 無法放下只有一個人的友希那，對於兄弟姐妹間相處不熟悉，但又努力守望那些姊妹， 這樣的妄想你可以滿足我ㄇ Craft Egg 可以ㄇ。 -- 我覺得一定會有哪裡講錯，所以還請無情的指正感謝。 看板上多數覺得是在百合世界丟入一個男人的問題， 也不是就這麼單純的問題而已。 (但是忽然出現XX的男友我真的會崩潰) 要說什麼增加18禁同人創作設定的話， 我有看過的都是湊友希那小姐會出現一個不該存在的東西。 或者是單純的百合向。 所以你懂的，本棚觀眾比起出現一個不認識的男人， 多數還比較喜歡讓另一個女人長一根。 回到本次發言道歉的問題， 很多人也不滿輕浮的發言也輕浮的道歉過去就當作沒事這樣。 我覺得他道歉是件好事，畢竟沒事在那種場合忽然提起弟弟的老二之類的， 實在也是很奇怪 LUL 在打這篇的時候，木谷也發了新的道歉聲明， 就再看看事情會怎樣發展了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.107.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570987720.A.192.html
推
10/14 01:32, 4年前 , 1F
先推
10/14 01:32, 1F
推
10/14 01:37, 4年前 , 2F
所以問題不在黃腔？
10/14 01:37, 2F
推
10/14 01:37, 4年前 , 3F
不主要在黃腔
10/14 01:37, 3F
開黃腔有問題 但不是重點
→
10/14 01:37, 4年前 , 4F
人設多個弟弟為什麼會燒起來還是不懂
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簡單來說 大家以為的今井莉莎(獨生女) 這次活動的今井莉莎(有弟弟) 這樣的差別，會讓以前有一些發言跟行為變得很奇怪， 例如不懂姊姊的感受，然後在隔壁鄰居家爸媽不在的時候兩人獨自過之類的 而BGD的故事是會一直繼承下去的， 前幾次的故事可能跟後幾次都有關係，未來還會提到。 所以出現了有反差的行為，會讓角色形象變得很奇怪，主推的人不爽也合理。 ※ 編輯: wl2340167 (49.158.107.249 臺灣), 10/14/2019 01:41:27
推
10/14 01:38, 4年前 , 5F
再推整理
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推
10/14 01:38, 4年前 , 6F
不能勃起的弟弟不是弟弟
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推
10/14 01:39, 4年前 , 7F
基本上我喜歡你的單親設定（欸
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推
10/14 01:39, 4年前 , 8F
https://reurl.cc/RdOZVz 這篇講得比較清楚，比對以前的
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→
10/14 01:39, 4年前 , 9F
人設感覺，確實會覺得有些出入
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喔喔喔 這篇怎麼這麼詳細我自愧不如<(_ _)>
推
10/14 01:43, 4年前 , 10F
不重要 我現在在等弟弟本
10/14 01:43, 10F
推
10/14 01:44, 4年前 , 11F
還是不懂突然多一個弟弟為什麼反應這麼大
10/14 01:44, 11F
也不是非得懂啦 這種事很主觀 ※ 編輯: wl2340167 (49.158.107.249 臺灣), 10/14/2019 01:46:06
推
10/14 01:44, 4年前 , 12F
如果是10歲前可以勃起的弟弟怎麼辦
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推
10/14 01:46, 4年前 , 13F
就向坂環真的有弟弟的感覺吧
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→
10/14 01:47, 4年前 , 14F
環姐之所以是環姐就是因為他沒有真的弟弟
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推
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樓上L大那篇講得很清楚，不過我是覺得那些台詞都還
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→
10/14 01:47, 4年前 , 16F
有別的詮釋空間啦，就算有弟弟也不一定像反對派講得
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那麼負面。
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另外就是，從本次劇情看來，リサ提到自己有弟弟時，
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在場其他三人都沒有任何反應，所以也有可能是劇中人
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10/14 01:47, 4年前 , 20F
物知道，玩家不知道
10/14 01:47, 20F
所以說就說是要織給友希那不就沒事了嗎 可惡的CE(X 我在想想劇情的人可能沒有想到會有這麼大的波瀾， 一開始只是要有一個好像還過得去的理由這樣。 結果就變得很微妙了。 ※ 編輯: wl2340167 (49.158.107.249 臺灣), 10/14/2019 01:53:01
推
10/14 01:51, 4年前 , 21F
哇 現在是粉絲比製作人大 想推翻製作人的設定啊？
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→
10/14 01:53, 4年前 , 22F
根本是粉絲想吃書吧 呵
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→
10/14 01:53, 4年前 , 23F
不喜歡就不承認 嘻嘻
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你根本沒搞懂吧。 ※ 編輯: wl2340167 (49.158.107.249 臺灣), 10/14/2019 01:53:59
推
10/14 01:54, 4年前 , 24F
這就難說了 當年toz也是馬場比粉大啊
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推
10/14 01:56, 4年前 , 25F
推巴哈那篇，台日都一樣總有人喜歡趁亂釣魚，上面才一位
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推
10/14 01:57, 4年前 , 26F
對洗文仔認真作啥
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推
10/14 01:57, 4年前 , 27F
所以這個弟弟是幾歲 超過前社長的容許範圍了嗎?
10/14 01:57, 27F
→
10/14 01:58, 4年前 , 28F
因為不知道突然出現的弟弟幾歲 木谷聽起來似乎不是反對
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看別篇推文episode說差1歲 episode是角色那張卡面的特別劇情 ※ 編輯: wl2340167 (49.158.107.249 臺灣), 10/14/2019 02:03:51
→
10/14 02:02, 4年前 , 29F
而會有這樣的感覺，也都是在前期的劇情中，莉莎給人的感覺「
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就是如此」。 我感覺她沒有弟弟 我覺得她沒有弟弟 她給人感
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覺沒有弟弟 結果劇情從沒說過她沒有弟弟 把小事燒成大事 強
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迫製作人吃書的粉絲真的很棒
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10/14 02:03, 4年前 , 33F
這個設定我不能接受 我不承認
10/14 02:03, 33F
我不是沒辦法反駁你 只是我知道是浪費時間 ^^
推
10/14 02:07, 4年前 , 34F
但這樣不是很好嗎 負責人之類的跟玩家觀眾站一條線
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→
10/14 02:08, 4年前 , 35F
這樣能算燒嗎0.0?
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罵他的主要還是不滿不適當的發言， Lisa的事情只能說是放大這件事， 看到一個很多人愛心的另一個說法也是類似上面的文章說的： 問題不在於出現男性了， 而是今井莉莎的角色設定上出現了矛盾。 認為木谷有點單純認為就是出現了男性才讓大家這麼不滿。 (所以連帶的勃起發言也變得更糟糕啊XD 明明大家不是因為有會勃起的人才不爽 在那邊工三小的感覺) 以愛心數跟轉推數來看，很大的一派會是這樣想的。 然後外加一些趁亂就是想燒木谷的(以前就很多不謹慎發言了XDD) ※ 編輯: wl2340167 (49.158.107.249 臺灣), 10/14/2019 02:16:14
推
10/14 02:14, 4年前 , 36F
搞不好是神伏筆，像那個72的千早的弟弟那樣（！？）
10/14 02:14, 36F
推
10/14 02:15, 4年前 , 37F
釣魚仔可能比較喜歡WOW的劇情吧，想吃就吃，想腦殘亂搞
10/14 02:15, 37F
→
10/14 02:15, 4年前 , 38F
一通就亂搞，反正寫劇情的最大
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推
10/14 02:19, 4年前 , 39F
這讓我想到之前寶可夢劍盾沒辦法全圖鑑這件事，不少人想
10/14 02:19, 39F
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10/14 02:19, 4年前 , 40F
燒，也有人不以為然，製作人說新地區太冷這種垃圾設定也
10/14 02:19, 40F
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10/14 02:20, 4年前 , 41F
說得出口，廢到笑
10/14 02:20, 41F
調整個推文
推
10/14 02:19, 4年前 , 42F
撇開有私心的粉絲來說，「角色崩壞」才是最大的燒點吧
10/14 02:19, 42F
推
10/14 02:19, 4年前 , 43F
Lisa會彈貝斯哦 還以為只有唱歌超猛的
10/14 02:19, 43F
Lisa是貝斯手喔 https://youtu.be/lq_YHdwbxrg
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10/14 02:21, 4年前 , 44F
CE團隊也說過要求團員寫劇情時都要備好角色年表(?)這樣
10/14 02:21, 44F
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10/14 02:21, 4年前 , 45F
的東西，以防彼此對劇情的理解落差。先不管是不是真的
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10/14 02:22, 4年前 , 46F
至少當初拿冰川姐妹當飯本來說，確實讓人感受到他們
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→
10/14 02:23, 4年前 , 47F
對劇情及角色的態度甚是嚴謹。而多「弟弟」這件事
10/14 02:23, 47F
→
10/14 02:24, 4年前 , 48F
就像上面整理的一樣，有種過去營造出來的角色，崩壞了
10/14 02:24, 48F
→
10/14 02:26, 4年前 , 49F
當然究竟是舖梗亦或是真的手誤(はぐみ：我到底有無姐姐)
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10/14 02:26, 4年前 , 50F
也無從得知了。而大家看待事物的重點本來就不同
10/14 02:26, 50F
→
10/14 02:27, 4年前 , 51F
也無怪乎這次事件會發展成這樣了...
10/14 02:27, 51F
沒錯 而且這個「崩壞」會因人而異的有差異，所以說起來實在是複雜。
推
10/14 02:27, 4年前 , 52F
不是Lisa推，但兩年期間80幾個劇情活動，突然無中生弟
10/14 02:27, 52F
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10/14 02:27, 4年前 , 53F
，跟紅髮會霸氣還被咬斷手一樣，傳說中的神伏筆嗎
10/14 02:27, 53F
太多釣魚仔害我都想全力支持莉莎無弟派了 ※ 編輯: wl2340167 (49.158.107.249 臺灣), 10/14/2019 02:30:50
推
10/14 02:31, 4年前 , 54F
弟弟發言
10/14 02:31, 54F
推
10/14 02:37, 4年前 , 55F
不過我所知道的木谷（或應該說武士道）很重視作品本身,
10/14 02:37, 55F
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10/14 02:38, 4年前 , 56F
但並不是同等重視“單一角色或演出者“…
10/14 02:38, 56F
→
10/14 02:39, 4年前 , 57F
你看之前他也道歉過的”樂團就是要有故事”那種話就…
10/14 02:39, 57F
推
10/14 02:41, 4年前 , 58F
不是同等重視、母湯哦…，不過退一萬步就算有偏心好惹，
10/14 02:41, 58F
→
10/14 02:42, 4年前 , 59F
會在Lisa這類大人氣角色上犯人設矛盾也太低級錯誤惹吧
10/14 02:42, 59F
→
10/14 02:43, 4年前 , 60F
哪天CG突然說楓姐在當偶像前有一位死會的青梅竹馬未婚夫
10/14 02:43, 60F
→
10/14 02:44, 4年前 , 61F
，這也會讓CG製作人們也給白眼問號吧= =
10/14 02:44, 61F
推
10/14 02:54, 4年前 , 62F
阿不就當年偶大出2代然後硬要把男團塞世界觀有87%像
10/14 02:54, 62F
推
10/14 07:25, 4年前 , 63F
推
10/14 07:25, 63F
推
10/14 07:37, 4年前 , 64F
我喜歡會ㄅㄑ的姐姐
10/14 07:37, 64F
推
10/14 08:16, 4年前 , 65F
設定成感情不好就好惹
10/14 08:16, 65F
推
10/14 08:18, 4年前 , 66F
像這個弟弟就完全不
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→
10/14 08:18, 4年前 , 67F
想承認有姐姐
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噓
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萌豚有夠噁嘔嘔嘔嘔嘔
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推
10/14 08:32, 4年前 , 69F
可以理解但沒辦法感同身受，追加設定什麼的不是時常發
10/14 08:32, 69F
→
10/14 08:32, 4年前 , 70F
生嗎，只是吃書而已才不會燒成這樣吧？我覺得只是LL
10/14 08:32, 70F
→
10/14 08:32, 4年前 , 71F
粉容不下男性而言，果然惡介
10/14 08:32, 71F
→
10/14 10:02, 4年前 , 72F
所以你倒是反駁我啊
10/14 10:02, 72F
→
10/14 10:02, 4年前 , 73F
不是沒有辦法 只是不想啊？
10/14 10:02, 73F
→
10/14 10:13, 4年前 , 74F
「不想承認」跟「編劇吃書」完全不同 你自己也說沒有毀設定
10/14 10:13, 74F
→
10/14 10:13, 4年前 , 75F
了 因為她真的沒說過自己「沒有弟弟」 因為設定中有弟弟 跟
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10/14 10:13, 4年前 , 76F
原設定不衝突
10/14 10:13, 76F
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10/14 10:13, 4年前 , 77F
另外那篇長文的理由 也很牽強
10/14 10:13, 77F
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10/14 10:13, 4年前 , 78F
講一大篇卻沒辦法反駁弟弟設定
10/14 10:13, 78F
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10/14 10:13, 4年前 , 79F
一樣是 我覺得她沒有弟弟 她感覺沒有弟弟 只是字多了點 內容
10/14 10:13, 79F
→
10/14 10:13, 4年前 , 80F
跟你講的差沒多少啊
10/14 10:13, 80F
推
10/14 13:17, 4年前 , 81F
其他角色出現弟弟就沒事啊
10/14 13:17, 81F
推
10/14 17:46, 4年前 , 82F
有什麼難理解的 綜合之前的劇情看 這很明顯是追加設定
10/14 17:46, 82F
→
10/14 17:46, 4年前 , 83F
對於一個重視角色刻畫的企劃 吃書會讓很多人不滿很奇怪嗎
10/14 17:46, 83F
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