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[無職] 主角是否需要高道德?(附成書理念訪談)

看板C_Chat (希洽)作者 (八咫鳥)時間3年前 (2021/02/09 17:12), 3年前編輯推噓168(174推 6噓 203→)
留言383則, 145人參與, 3年前最新討論串1/5 (看更多)
其實<無職轉生>這種爭議也不是現在才有，當年金庸寫韋小寶就是這樣。 代入感之類的也談到了，這裡直接截<鹿鼎記>後記： ── 《鹿鼎記》和我以前的武俠小說完全不同，那是故意的。 一個作者不應當總是重複自己的風格與形式，要儘可能的嘗試一些新的創造。 有些讀者不滿《鹿鼎記》，為了主角韋小寶的品德，與一般的價值觀念太過違反。 武俠小說的讀者習慣於將自己代入書中的英雄，然而韋小寶是不能代入的。 在這方面，剝奪了某些讀者的若干樂趣，我感到抱歉。 但小說的主角不一定是「好人」。 小說的主要任務之一是創造人物； 好人、壞人、有缺點的好人、有優點的壞人等等，都可以寫。 在康熙時代的中國，有韋小寶那樣的人物並不是不可能的事。 作者寫一個人物，用意並不一定是肯定這樣的典型。 哈姆萊特優柔寡斷，羅亭能說不能行， 《紅字》中的牧師與人通姦，安娜卡列尼娜背叛丈夫， 作者只是描寫有那樣的人物，並不是鼓勵讀者模仿他們的行為。 《水滸》的讀者最好不要像李逵那樣，賭輸了就搶錢，也不要像宋江那樣， 將不斷勒索的情婦一刀殺了。林黛玉顯然不是現代婦女讀者模仿的對象。 韋小寶與之發生性關係的女性，並沒有賈寶玉那麼多， 至少，韋小寶不像賈寶玉那樣搞同性戀，既有秦鍾，又有蔣玉函。 魯迅寫阿Ｑ，並不是鼓吹精神勝利。 小說中的人物如果十分完美，未免是不真實的。 小說反映社會，現實社會中並沒有絕對完美的人。 小說並不是道德教科書。 不過讀我小說的人有很多是少年少女， 那麼應當向這些天真的小朋友們提醒一句： 韋小寶重視義氣，那是好的品德，至於其餘的各種行為，千萬不要照學。 ── 延伸閱讀：文藝作品需要「三觀正」嗎? (三觀：對岸用語，即人生觀、世界觀、價值觀) https://www.youtube.com/watch?v=ZeybDMkiJTQ
其實差不多就是上面金庸那樣的意思，但講得也很精湛。 簡介： 《水滸傳》的主題是「兄弟如手足，女人如衣服」， 《三國演義》裡是「尊劉抑曹的」封建正統觀念， 這些觀念放在現在來看都是「三觀碎了一地」， 但這並不妨礙它是偉大的文學藝術作品。 所以文藝作品是可以把不同三觀的人統一到一個作品裡面， 真正好的文藝作品還是需要用故事、用人物形象來吸引大家。 ─── 有人討厭、反感無職主角的話，是合理的。 不可能有十全十美，所有人都喜歡的角色，真的有那也很假。 (倪匡評郭靖時覺得他太完美而很假，所以不予評價。 但他給韋小寶的評價是絕頂人物。 當然不是因為韋小寶是個好人，而是認為他是有血有肉的角色) 作者孫之手在第四話(出軌劇情)播出時也說過： 生理上接受不了的話，不要勉強自己去接受。 本來觀賞作品就是挑喜歡的看。 但像是對岸那樣走火入魔， 什麼都往「三觀不正」上去扯、去批鬥，是不合理的。 說到底什麼是「三觀不正」? 可能對岸用這個詞的人，自己都沒搞懂就拿來用了。 單純變成只是指責他人「道德低落」的替代詞。 進而淪為「我只要看了不爽，就要站在道德制高點上批鬥你」的武器。 不知何時「求同存異」，變成了「黨同伐異」。 有人抱怨的前世噁宅部份，孫之手之前亦有過回應。 難道他真的不知道這種內容會造成一些人的不適嗎? 並不然。 ───作者回應開始─── https://i.imgur.com/Xekm5pm.jpg
「不想在娛樂作品中看到噁心的內容可以理解， 如果製作方對我說:『有前世描寫就不好賣，削減一點吧』， 那我也只能說『好吧，沒辦法了!』 雖然會這樣回答， 但<無職轉生>也有接受人性不好的一面，所以像這樣的刪減其實是不好的。 話雖如此，因為並不是所有人都能接受， 所以無論多小心地描寫不好的部份，都需要準備一些能讓人接受的理由。 事實上還是有人認為不行，所以無法接受。 (實際上，製作方也不可能刻畫得很完美) 在這種情況下，能有選擇地描寫那樣的場面， 對於身為原作者的我來說是非常難得的。 並非直接加入，而是以有意義的形式編入1話，真是太好了。 『轉生到異世界，結果和之前的世界有著相似的苦惱』，(主要是人際關係) 這是原作的中心思想之一。 『轉生的時候，重新來過吧?(笑)』 我希望有同樣想法的人，能繼續看下去。 對無法靠自己振作，心灰意冷的人來說，救濟和機遇相當重要。 以魯迪烏斯這樣的情況而言，就是轉生和魔術的才能了。 雖然可能有說教的感覺和些許傲慢，但還是想稍微說一下: 「希望看過這部作品的人身邊出現『那樣的人』的時候， 希望大家不要瞬間就將他拋棄，而是能成為一個給予救助和機遇的人。」 雜誌訪談片段： 「我曾經也有過一段時間作為家裡蹲閉門不出。 我曾經認為內心脆弱或是不爭氣的人， 甚至是無可救藥的這種人是會被他周圍的人責問批評的。 但是，我的母親卻原諒了變成那樣的我。 跟我說『現在也著實沒什麼辦法，先好好地休息為以後做準備吧』。 想去原諒本該不會被原諒的事情，認清一個人不爭氣的地方並加以扶持。 我當時覺得這便足夠拯救一個人。所以想著把這種想法寫進作品裡。」　　 ───作者回應結束── 一定會有人無法靠自己站起來，進而墮落到深淵之底。 或許只要有人願意拉他一把，就是這個人再起的希望。 需要的是一個契機。 小說與創作中， 魯迪可能只能靠著重生來獲得第二次試著努力過好人生的機會。 但依據自身經驗作為創作靈感的孫之手， 是確實靠著自己母親的鼓勵再度站起來的。 這也算是這本書的理念之一。 (那位已被擊落的老兄的言論，對比之下更顯得刺耳) https://i.imgur.com/x5xq5m3.jpg
─── 一度受到霸凌，已經無法靠自己站起來， 墮落成社會底層殘渣敗類的主角，最終失去了一切。 因為一次機遇，得以從頭開始學習好好努力生活。 有人覺得換了一張皮，本來就理所當然能過好生活。 也有人覺得換了一張皮，爛掉的性格也不可能變。 這兩種論點都對也不對。 他也沒有一轉生就成為了帥氣的完美主人公， 爽爽的過著一帆風順的第二人生。 即使得到救濟的機會， 那些負面的前世經歷與性格依然在持續影響著他。 https://i.imgur.com/wktuCyB.jpg
(如gigguk所評論，這些經歷並沒有神奇的因為轉生而消失) 甚至要到小說第12卷(這做動畫也得到48話了吧)，魯迪害死重要的人後， https://i.imgur.com/2CxgH0y.jpg
才得以反思與深深懊惱自己前世對於雙親葬禮時所做的行為。 此亦為貫穿本書的主題：「成長」。 而轉變是緩慢卻持續的。 前一生滿是懊悔的死去， 這一世是否能全力過活，不帶遺憾的闔眼? 如果開始就直接砍掉負面的前世不演， 只是單純弄一個性格好的帥哥主角在異世界爽爽過， 爭議劇情與雷點通通迴避掉，當然可能所有人看得都開心。 但作品中展現的一些人性上的負面與惡、反思與成長、 人際關係的衝突，以及形象鮮明的角色亦將失色許多。 結論來說： 一部作品的主人公是否需要高道德? 答案是否。 是否一定要喜歡他? 不是，覺得他噁男看到就反感，當然不看就好。 但也不應該站在道德制高點去批判這部作品。 ── PS:某些作品的角色殺人時，彈幕不乏「XX好帥」「我喜歡XX」 我尋思，真要以道德角度批判，這殺人難道不比打手槍嚴重嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.44.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612861921.A.879.html ※ 編輯: shuanpaopao (1.163.44.182 臺灣), 02/09/2021 17:12:28
推
02/09 17:13, 3年前 , 1F
就是看太少的才會哭
02/09 17:13, 1F
→
02/09 17:14, 3年前 , 2F
批判作品哪有什麼應該不應該的w 作品吃對應批評，如此
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而已
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推
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動不動就在審查三觀就對面巨嬰最愛做的事
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推
02/09 17:15, 3年前 , 5F
當初小說一定也吵過 也只是再吵一次而已
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推
02/09 17:15, 3年前 , 6F
別再宅宅相輕拉
02/09 17:15, 6F
噓
02/09 17:15, 3年前 , 7F
我不知道為什麼「高道德」在某些人眼中門檻那麼低，單
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純討厭噁男就變「高」道德了
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圈外最夯的美劇是化學老師製毒又殺人
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推
02/09 17:16, 3年前 , 10F
你討厭沒關係啊 阿還跑去攻擊讀者那就是下賤了
02/09 17:16, 10F
推
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說穿了這次被炎上問題還是動畫跟輕小說啊，拍成美劇還
02/09 17:16, 11F
→
02/09 17:16, 3年前 , 12F
是寫成文學小說根本沒機會被炎上
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推
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某w好了啦，484只看標題啊
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02/09 17:17, 3年前 , 14F
ACG原罪www
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→
02/09 17:17, 3年前 , 15F
高道德可以啊，你對全部的創作都一樣高就好
02/09 17:17, 15F
推
02/09 17:17, 3年前 , 16F
這篇明明就說可以覺得主角噁XD
02/09 17:17, 16F
→
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可以推崇作品不能批判作品 這很可以
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太完美只會讓人感到噁心而已
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我啦 是覺得啦 一堆吵要高道德的
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是看到標題就噴汁了484
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02/09 17:18, 3年前 , 21F
痾...那個啊...大概修倫理學都是準備被死當的
02/09 17:18, 21F
推
02/09 17:18, 3年前 , 22F
笑死 看標題就知道會有人來戰什麼是高道德了XD
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02/09 17:20, 3年前 , 23F
小丑都可以當主角拍電影了 還戰啥
02/09 17:20, 23F
推
02/09 17:21, 3年前 , 24F
某樓看到標題就回文了是吧
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推
02/09 17:21, 3年前 , 25F
想戰就戰，憑什麼不能批判？戰起來啊
02/09 17:21, 25F
推
02/09 17:22, 3年前 , 26F
不是真人就是欠戰，懂?
02/09 17:22, 26F
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02/09 17:24, 3年前 , 27F
就可以講作品爛可以講虛構人物噁但在這之上就太超過
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02/09 17:24, 3年前 , 28F
懂嗎？
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推
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作者直接打臉護航的 呵呵
02/09 17:24, 29F
推
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越邪氣越不正確的我越愛 什麼政治正確都7414
02/09 17:24, 30F
推
02/09 17:25, 3年前 , 31F
打臉護航的？打臉在哪
02/09 17:25, 31F
推
02/09 17:25, 3年前 , 32F
原來家裡蹲遇到契機重新振作的例子就是作者本人 打
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臉一堆無職黑
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推
02/09 17:26, 3年前 , 34F
這個問題就看創作目的吧 像知名小說香水 主角也沒品德
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→
02/09 17:26, 3年前 , 35F
打臉偏激仔而已
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推
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金庸領先時代幾十年
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02/09 17:27, 3年前 , 37F
根本是作者用自己的經歷打臉偏激黑
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推
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骨王:?
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推
02/09 17:28, 3年前 , 39F
前幾篇被戰最兇的點之一就是廢物轉生之後怎麼可以
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還有 304 則推文
推
02/09 21:46, 3年前 , 344F
好文
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噓
02/09 22:42, 3年前 , 345F
廢文
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推
02/09 22:54, 3年前 , 346F
優文給推~
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推
02/09 22:58, 3年前 , 347F
推 不喜歡作品的人真的沒必要這樣連著粉絲一起批評個
02/09 22:58, 347F
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02/09 22:58, 3年前 , 348F
沒完
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噓
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什麼叫作不喜歡主角就去看低能王魯夫？ 喜歡看這部這麼有
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02/09 23:17, 3年前 , 350F
優越感唷？
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推
02/09 23:24, 3年前 , 351F
推，寫得真好
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推
02/09 23:29, 3年前 , 352F
推
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推
02/09 23:43, 3年前 , 353F
這篇好棒
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推
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推個
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推
02/10 00:02, 3年前 , 355F
帶入韋小寶很爽阿
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推
02/10 00:30, 3年前 , 356F
推 其實我不太能接受是魯迪有時候做事情要做不做 不然就是
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02/10 00:30, 3年前 , 357F
破壞約定什麼的 不過都是劇情的一部分 不如說現實才更噁 而
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02/10 00:30, 3年前 , 358F
且大部分暴的第四集不就是保羅的問題嗎 更魯迪什麼關系 而
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且世界觀來說他們會吵起來是因為簡尼斯信的教是一夫一妻
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推
02/10 00:40, 3年前 , 360F
推, 無職是我心目中TOP的作品之一,看這部作品時會讓我更
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想繼續努力
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推
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喔 難得看到優文 只好推了
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推
02/10 02:06, 3年前 , 363F
優文
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推
02/10 05:43, 3年前 , 364F
不要跟看不懂這篇文章的人爭論能讓你的人生快樂一點
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推
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對這段話有點感觸，我之前一直在說
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只要我的身體好到能上班的話一定要去好好
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工作賺錢，雖然現在身體還是有點能正常上班，但去年發現
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我能靠股票賺錢後也開始自己賺錢補貼醫藥費用和生活費。
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很多事情真的是想做就能做，但是轉變的代價不見得
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人人願意接受，又或者，怕麻煩。我一個朋友問我要怎麼做
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股票，我以為他是認真的，詳細的告訴他買那張股票多少買
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多少賣，而他也說會照著做，結果十萬可以賺兩萬的情況下
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，他因為懶得看股票所以沒買所以沒了。是的，這個世界上
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多的是把怎麼拿錢的方法告訴他，他還嫌要自己拿太麻煩。
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推
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推探討
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推
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優文 這種才叫討論
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如果大家都懂就不會吵成這樣了
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推啊
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推
02/10 17:03, 3年前 , 380F
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02/11 08:51, 3年前 , 381F
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