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Re: [閒聊] 樂奈的繪師媽媽已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (刺客教條)時間3年前 (2021/03/13 00:46), 編輯推噓-199(28推 227噓 112→)
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唉，真是沒辦法 今天一整天下來，我都好幾次低聲下氣認真問問題了，還要被離題仔惡意連噓 果真馬娘善被人欺，人善被人騎啊 竟然沒人想看我禮貌，那我就不必先禮，直接來兵吧 說來也慚愧，我真的很不想把男女板那邊的發文風格帶過來 畢竟我都故意在陽明醫哥的文章底下說出他本名來讓我進桶七個月，強迫自己閉嘴了 但看來冥冥之中，老天爺總是自有安排 在男女板戰爆某些雙標駐板自私老阿姨和聖殿騎士團是我的宿命 而這宿命卻不會因為我離開就消失 沒想到被男女板的台女們磨練出的技巧最後居然是在這裡用上 萬分感謝男女板駐板雙標自私老阿姨們的教誨！ 不多說，該進入正題了 老闆，妳坐啊 https://i.imgur.com/AmsJEx1.png
我們就先從這張梟殺護台十三隊情報部整理出的圖開始聊起 不過坦白說，老闆，我覺得熱情裡面八成有叛徒啊 不然怎麼會有人能一路盯著妳盯這麼久？ 最後這次再讓我當一回黑暗小生吧 在看文章之前，大家先來首音樂放鬆一下身心 https://www.youtube.com/watch?v=D2L4r0Aelvg
※ 引述《UnaBaby (晚安布布)》之銘言： : 哈囉，西恰的大家午安， : 剛剛看到大家在討論樂奈的繪師媽媽， : 沒想到會引起這樣的討論和迴響我很訝異， 不，妳並不訝異，畢竟貴公司的公關能力是一流的 台灣一堆公家單位的公關部門都望塵莫及 妳所謂的「教育路線」還真的是10/10 - IGN 我確實從妳身上學了不少東西，尤其是擺出低姿態，不管騎士團怎麼組建或成長這部份 畢竟火山梟子騎士團怎麼用噓文洗梟殺隊的文章，不定期冷嘲熱諷曾經批評梟美禽的VTuber 甚至是對我個人做出人身攻擊，直接在噓文罵我是精障，都完完全全和貴公司無關 這行雲帶水又完美的風範，害我都想幫貴公司寫一本書了 妳可能早就準備好會有今天了 因為妳應該很清楚，靠著台灣C_Chat梟粉炒作人氣，號稱台灣之光的VTuber 遲早會面臨這個非常現實的問題 梟美禽的原畫師是中國人，這樣還能算是道地的台灣VTuber嗎？能被稱作是台灣VTuber之光嗎？ 這些問題的答案究竟是什麼呢？ 大方一點吧，老闆，如果妳上面的話只是客套話，那就真的不必繼續裝客氣了 : 同時也覺得很不好意思佔用了公共版面， : 所以想在這裡和大家聊聊我的想法， : 文章可能會有點長，希望大家不要介意。 占用？我覺得應該是無所謂，因為妳應該不介意吧？只要妳不介意就可以了 畢竟從妳公開號召讓C_Chat的使用者跟妳一起設計VTuber開始，妳就應該已經不介意了 做為熱情的領導者，真是客氣過頭了，老闆 : 首先，媽媽會看西恰的文章，而且也非常關心樂奈 : http://i.imgur.com/qUwNkz8.jpg
: 繪師媽媽的確是中國的老師沒錯， : 她是非常有才華的老師，我很喜歡她， : 也常常會跟樂奈討論西恰的文章。 以妳的聰明才智，我相信妳不是沒抓到重點 請問妳是不是刻意在模糊焦點呢？ 重點不是梟美禽好不好看，也不是妳口中的中國老師有沒有才華 很簡單，我就只問妳一個問題，但要不要回答是妳的自由 請問妳口中所謂有才華的中國老師，是接了妳的案子才變成妳的朋友，還是當了妳的朋友以後才決定要接妳的案子？ 想清楚再回答喔，老闆 妳的答案最好不要跟妳之前的發言紀錄、時間線有所衝突 因為就如妳自己說過的話，妳也知道台灣人最討厭的就是某些人又作秀又欺騙，所以妳應該是不會作秀也不會欺騙人的，對吧？ : 當時，我和繪師媽媽討論過這個問題， : 我必須坦承，一開始我沒有很認真想要培養樂奈， : 對我來說，當時艷世設計的重要性的確大於樂奈。 我有兩個台灣畫師朋友，他們一直以來都是這樣教我的 創作者其實可以分成兩種，一種是商人，一種是藝術家 商人偏好以顧客的喜好製作產品，藝術家偏好推廣自己的喜好 這兩種人其實沒有什麼優劣之分，只不過是志向和理想不同而已，所以看待事情的角度、態度還有做事情的方法都會不同 妳今天建立了一家公司，本來公司的重要性就大於產品，所以妳肯定是用商人的角度在看事情，才能做出對公司最有利的決定 如果有必要的話，適時捨棄、切割部份有問題的商品，如同壯士扼腕，來保全公司也是必需的手段 但妳現在卻說妳一開始沒有很認真想要培養梟美禽，沒有很認真想要研發並改善自己的產品，而且還是一個對公司沒有負面效益的商品 請問妳覺得妳說這種話聽起來會合理嗎？ 當然還有另外一種可能性 請問妳是不是只想暗示大家說，因為這個商品一開始沒有被看得很重要，根本沒人期待她會變成台灣之光，所以才找中國畫師來製作呢？ : 後來因為炎上事件實在來的意外， 請問妳這句話的意思 是不是因為坐了炎上事件自肅一周的順風車，意外發現C_Chat一堆人成功被飢餓行銷吸引到了，開始自主幫梟美禽宣傳，所以妳在這時開始才想要認真培養梟美禽？ 絕對不會是這樣，也不應該是這樣，對吧？ 炎上事件更不可能是一開始為了一週飢餓行銷而準備好的劇本，對吧？ : 光是敝公司官方網站上提到「反饋」二字， : K島就有不具名網友造謠公司為中資、 : 行銷公司諸如此類， : 儘管我的公司很小，但這是我最寶貝的事業。 辛苦妳了，居然被Komica的不具名網友這樣誣賴，他們真是太過份了 因為只要有腦袋的正常人都知道，妳很積極在推廣自己公司的產品 其中最強的項目不是產品特色，而是企劃部門的行銷手法，還有公關部門的快速危機應變能力 我說句良心話，我真的認為華碩應該要花時間好好跟貴公司學習 學習怎麼開始行銷電競RGB菜刀 : 當時我和繪師媽媽說，我怕了，我比較想保公司， : 媽媽表示理解，然而她一直很看好樂奈的發展， : 於是我們討論有沒有更好的時間能夠公開， 所以妳想把不敢公開畫師是中國人的原因都推給Komica不知名人士的謠言嗎？ 千錯萬錯都是那些Komica梟殺護台十三隊的錯嗎？ 當然，要不要公開畫師的身份和國籍是妳的自由，而畫師本人也有保持隱私的自由 但是這次被人搶在妳公開之前查出來，不好意思，發生的事情就是發生了 : 其實我也一直很內疚， : 因為她是非常有才華的老師，我非常欣賞她， 還有欣賞她開出來的友情價嗎？ : 如果能夠有一個好的時機可以公布那是再好不過了。 已經過去的東西就是過去了，就像明日香也已經不是了，請節哀 : 對於一個新創立的小公司(並剛完成標案)來說， : 的確很怕被貼上標籤，會影響到公司營運， : 然而我可以擔保，艷世設計的確是我一手培養、 : 絕無外資，是間在台灣發展，專於製作台灣動畫公司。 不用擔心，我相信沒人想趁這次把問題發散掉 是不是中資，不是這次的重點 公司是不是妳一手培養，也沒有人想懷疑 然而中國籍芒伊木是一開始妳徵來的畫師，還是變成好友後才委託案子的畫師 只要妳在這篇文章裡解釋的方式，能和妳過去的發言紀錄完全對得上，不就沒事了嗎？ : 我們也替很多在地品牌進行社會品牌再造， : 甚至是提供台灣創作者免費的動畫製作互惠。 : 這部分可以在官方網站上查詢到相關專案。 仔細看一下會發現以上這段資訊和這次事件無關，根本 https://i.imgur.com/Z3lIFXU.jpg
: 以往我們以Adobe After effects 搭配 : Adobe Character Animator為主 : (功能類似L2D但用於美式、非二次元畫風居多) : 從2020年開始研發Live2d建模技術， : Live2d的確是敝公司提供的服務項目。 : 如果這陣子有在樂奈的直播的話，應該會知道， : 自從我們得到一些資源和關注度之後， : 我們一直期待能夠為台灣的繪畫產業盡一份心力， : 無論是二期生的招募，找台灣繪師，台灣的朋友， : Live2d的部分也都會由我來製作， : 儘管一開始真的是無心插柳， : 我非常期待能把技術帶進台灣， : 並看到產業蓬勃發展。 : 這陣子台灣繪師的展覽或是節目我也都會參加 : http://i.imgur.com/iNhnfOZ.jpg
請問妳的言外之意，是不是覺得畫師被抓到是中國人可能會被人拿來大做文章 所以妳要盡可能幫助台灣，儲值台灣價值，以防梟殺護台十三隊的惡意攻擊和詆毀？ 不是啊，老闆，叫托比歐趕快撥個電話給狄亞波羅好嗎？ 妳怎麼還沒搞清楚狀況呢？ 如果妳不覺得畫師是中國人有問題，妳講這些話就只是模糊焦點 如果妳覺得畫師是中國人會有問題，這次就請妳大方點直接說出來好嗎？ 講話萬一顛三倒四，真的會讓人閱讀得很辛苦 : 接下來講的話可能會有人不高興， : 平心而論，其實中國的V的技術發展的比台灣好， : 連繪師/發案方的保障也比台灣更加完善。 : 而我一直在想，為什麼台灣沒有更好的整合平台， : 可以讓更多有才華的藝術家有更好的展現空間？ : 二期我們真的收到很多台灣有才華的繪師信件， : 也讓我更認真的去思考這個問題， : 我們有什麼資源和人脈可以做到這件事？ : 最近想要找時間回去拜訪巴哈的站長， : 聊聊自己對於這一塊的想法。 : 有看樂奈的節目的觀眾， : 應該都會對上述內容有印象。 唉呀，看來我智商不夠高呢，亦或是我真的不小心被梟粉噓文噓成精障了 請問在上面這部份敘述當中，妳是不是想暗示大家說： 「因為台灣沒有更好的整合平台，因為台灣對買賣雙方沒有更好的保障 所以當初才會把梟美禽的製作外包給中華人民共和國的畫師 絕對不是因為中國的畫家一條龍服務比台灣便宜更多」 不好意思，因為我是真的抓不到妳的重點，所以我得多問妳幾次 請問妳是想暗示上面這個意思嗎？ 千萬別說我想成為通靈王，很多搞不清楚的地方，我可是都有再三跟妳確認呢 : 說得有點多，打得有點亂， : 不知道能不能好好的把自己的想法傳遞出來， : 但大家可以放心的是， : 樂奈永遠是樂奈， : 樂奈她會一直在youtube上活動， : 做一個讓大家開心又正向的台V。 托比歐梟美禽作為一個台灣VTuber 她的設計有問題嗎？沒有 畫師是中國人有什麼問題嗎？沒有 迪亞波羅老闆和托比歐梟美禽是不是同一個人很重要嗎？不重要 妳的公司會不會成功發展再發大財？祝福妳，但根本沒人管妳能賺多少錢 那為什麼在沒有人占用版面、公開號召的情況下 三不五時就有人自願成為梟殺護台十三隊的隊員？ 我教妳，隔天妳把這篇文章往下翻，看看噓文都講了些什麼就知道了 請問妳或梟美禽有曾要求梟粉不要冷嘲熱諷或霸凌其他台灣VTuber嗎？ 請問妳或梟美禽有曾告訴梟粉要懂得容下不同的聲音嗎？ 如果有，為什麼梟粉今天還是一副像是吃人不用配哇沙米的狠樣？ 妳把這些問題好好想一想就知道了，為什麼梟殺護台十三隊總是不缺人 假設有一張圓桌，上面擺滿了餐巾 請問妳開始吃飯的時候會拿起左邊的餐巾，還是右邊的餐巾？ 大總統早就已經說得很清楚了，第一個拿起餐巾的人決定了剩下的人該怎麼做 換言之，梟美禽變紅的歷程，多虧貴公司的公關和企劃 證明了未來可以有新的台灣VTuber，不管來自哪一家公司 即使無意地把其他台灣VTuber當成墊腳石踩在底下，只要獲得了人氣就沒有關係 因為狂熱的粉絲會主動讓持有反對意見的人乖乖閉嘴 而粉絲的行為全都和公司無關 回到一開始我貼的音樂 https://www.youtube.com/watch?v=QWM67N7V_DE
某鴨其實就是花京院典明，犧牲了自己讓其他人知道他當時面對的東西的本質 他意外成為了被冷嘲熱諷訂閱者人數的對象 但他卻證明了一件事，那就是台灣VTuber圈的風氣，尤其是C_Chat的風氣 對於默默指出問題癥結點的人並不友善，而且在事情過後還會窮追猛打 我製作VTuber，比較像是藝術家，早就做好了最後失敗的心理準備 哪怕成功的機會是0.1%我也會做，因為不做的話就一定是0%，而且我很想看到魔物娘老婆活起來的樣子 能把我的性癖不是我是說品味推廣出去，即使只有一個觀眾，我也做到了 我會感到可惜的，最多就只有沒讓我的畫師朋友們變得更紅這件事 但我也很清楚要獲得較高的訂閱者人數，目標的人口基數只要比較高就好，所以才會只走英文語系路線，就是不想和中國或台灣的粉絲圈風氣有太多牽扯 後來正是因為有梟美禽這種VTuber變紅的過程，我只對台灣VTuber的生態感到恐懼，卻也對那些主動要求粉絲不要私下攻擊其他人的台灣VTuber感到敬佩 因為他們還死守在這裡，而我卻選擇避其鋒芒。他們比我堅強太多了 強龍不會去壓地頭蛇 瘋狗不會去追貓頭鷹 但我的目標就是訂閱人數超越妳 也或許世人最後會忘記我設計的VTuber 但那些因為梟美禽而間接受到波及，尤其是被某些狂熱梟粉霸凌而產生心理陰影的人 卻永遠不會忘記妳 我想說的話都已經說完了，所以不會再對任何推文或噓文做回應 因為我有強迫症，有刪除X1~X9文的習慣 但若被噓到XX的話看起來會比較工整 因此這篇文章應該是我唯一一篇在C_Chat不刪除的噓文 剩下的隨便你們想怎麼搞就怎麼搞 不管是梟粉還是梟殺護台十三隊，我都不會再干涉 畢竟梟粉和小粉紅一樣，永遠聽不進反對的聲音 已經說得夠多，故多說無益 好自為之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.161.44 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615567567.A.96D.html
噓
03/13 00:47, 3年前 , 1F
好了啦
03/13 00:47, 1F
噓
03/13 00:47, 3年前 , 2F
太長
03/13 00:47, 2F
噓
03/13 00:49, 3年前 , 3F
喔
03/13 00:49, 3F
噓
03/13 00:49, 3年前 , 4F
太長
03/13 00:49, 4F
→
03/13 00:50, 3年前 , 5F
你再發一篇，我就給推
03/13 00:50, 5F
噓
03/13 00:50, 3年前 , 6F
所以辣個假外國女友圖呢
03/13 00:50, 6F
噓
03/13 00:51, 3年前 , 7F
樓下支援沒人在乎
03/13 00:51, 7F
→
03/13 00:51, 3年前 , 8F
強龍地頭蛇跟瘋狗貓頭鷹有押韻嗎 為啥這樣並排
03/13 00:51, 8F
→
03/13 00:51, 3年前 , 9F
輪番上陣 酷欸
03/13 00:51, 9F
噓
03/13 00:51, 3年前 , 10F
無聊 有沒有新招阿
03/13 00:51, 10F
→
03/13 00:51, 3年前 , 11F
什麼意思 還是說 瘋狗跟強龍 是類似意思？
03/13 00:51, 11F
噓
03/13 00:51, 3年前 , 12F
如果你再寫一篇更長的我或許會推
03/13 00:51, 12F
噓
03/13 00:51, 3年前 , 13F
好了啦
03/13 00:51, 13F
噓
03/13 00:52, 3年前 , 14F
可憐哪
03/13 00:52, 14F
→
03/13 00:52, 3年前 , 15F
繪師哪國人關是不是台灣Vtuber什麼事？
03/13 00:52, 15F
→
03/13 00:52, 3年前 , 16F
強龍跟地頭蛇 至少有個龍蛇相比 狗跟貓頭鷹
03/13 00:52, 16F
→
03/13 00:52, 3年前 , 17F
不太懂這兩句排在一起是為什麼
03/13 00:52, 17F
噓
03/13 00:52, 3年前 , 18F
好了啦 一直自刪有夠鳥的 這篇是不是也要被噓一噓就自刪
03/13 00:52, 18F
噓
03/13 00:52, 3年前 , 19F
這麼長誰看得完 https://i.imgur.com/JltD8OP.jpg
03/13 00:52, 19F
噓
03/13 00:52, 3年前 , 20F
又是一個可憐人
03/13 00:52, 20F
→
03/13 00:54, 3年前 , 21F
忍著看完 好想吐
03/13 00:54, 21F
→
03/13 00:54, 3年前 , 22F
你不會對推文做回應 看那可不可以再發一篇注釋
03/13 00:54, 22F
→
03/13 00:54, 3年前 , 23F
我對你跟樂奈的聖戰沒興趣
03/13 00:54, 23F
→
03/13 00:54, 3年前 , 24F
只想知道為什麼貓頭鷹瘋狗會跟強龍地頭蛇並排
03/13 00:54, 24F
噓
03/13 00:54, 3年前 , 25F
你工作有這麼勤奮就好了
03/13 00:54, 25F
→
03/13 00:54, 3年前 , 26F
後面更是無聊挑刺 和繪師什麼時候成為朋友根本無關緊要
03/13 00:54, 26F
噓
03/13 00:54, 3年前 , 27F
跟小粉紅一個樣
03/13 00:54, 27F
噓
03/13 00:54, 3年前 , 28F
？？？
03/13 00:54, 28F
噓
03/13 00:55, 3年前 , 29F
聽不進反對的聲音到底是誰呢？
03/13 00:55, 29F
噓
03/13 00:55, 3年前 , 30F
喔
03/13 00:55, 30F
噓
03/13 00:55, 3年前 , 31F
太長
03/13 00:55, 31F
→
03/13 00:55, 3年前 , 32F
快點認真出V啦，別想著黑其他的V，這才是正道
03/13 00:55, 32F
噓
03/13 00:56, 3年前 , 33F
Vt粉可憐
03/13 00:56, 33F
噓
03/13 00:56, 3年前 , 34F
哀可悲
03/13 00:56, 34F
推
03/13 00:56, 3年前 , 35F
看來我智商不夠高呢 ←原來你知道阿
03/13 00:56, 35F
→
03/13 00:56, 3年前 , 36F
想出V幹嘛去黑別人 笑死
03/13 00:56, 36F
噓
03/13 00:56, 3年前 , 37F
我不懂台灣沒有更好的平台跟中國便宜不能兩者並行嗎？
03/13 00:56, 37F
→
03/13 00:56, 3年前 , 38F
= =
03/13 00:56, 38F
推
03/13 00:57, 3年前 , 39F
TL;DR
03/13 00:57, 39F
還有 288 則推文
噓
03/13 12:42, 3年前 , 328F
好了啦
03/13 12:42, 328F
噓
03/13 12:47, 3年前 , 329F
自己被批評就是被霸凌 不就惱羞的小學生邏輯
03/13 12:47, 329F
噓
03/13 12:50, 3年前 , 330F
可憐啊
03/13 12:50, 330F
噓
03/13 13:15, 3年前 , 331F
刪被噓的文章不是強迫症，是你惱羞而已
03/13 13:15, 331F
噓
03/13 13:21, 3年前 , 332F
好了啦 盜
03/13 13:21, 332F
噓
03/13 13:49, 3年前 , 333F
反正這種人我現實也不會想認識，人際如何可想而知
03/13 13:49, 333F
噓
03/13 14:00, 3年前 , 334F
出道了記得告訴我 我一定用最高老害標準看台 嘻嘻
03/13 14:00, 334F
噓
03/13 14:24, 3年前 , 335F
又是你刪文仔
03/13 14:24, 335F
噓
03/13 15:50, 3年前 , 336F
你的V咧 想紅不貼出來太可惜了吧
03/13 15:50, 336F
噓
03/13 15:53, 3年前 , 337F
燒不起來開始自我感覺良好了
03/13 15:53, 337F
噓
03/13 16:20, 3年前 , 338F
只撐呆丸v 港？？ 來呆丸服兵役就業當vtuber 在說
03/13 16:20, 338F
噓
03/13 16:34, 3年前 , 339F
繼男女版盜coser圖唬爛是自己女友被踢爆後，改來c洽
03/13 16:34, 339F
→
03/13 16:34, 3年前 , 340F
鬧嗎＝ ＝
03/13 16:34, 340F
噓
03/13 16:58, 3年前 , 341F
笑死
03/13 16:58, 341F
噓
03/13 18:26, 3年前 , 342F
你的重點是什麼
03/13 18:26, 342F
噓
03/13 18:54, 3年前 , 343F
以這咖過往仇台女發言來推測他這麼討厭樂奈單純就是因
03/13 18:54, 343F
→
03/13 18:54, 3年前 , 344F
為闆闆是台女阿，顆顆，不難懂吧
03/13 18:54, 344F
→
03/13 18:55, 3年前 , 345F
話說這盜圖仔跑到C_CHAT竟然還能發這麼多文，臉皮真厚
03/13 18:55, 345F
噓
03/13 20:15, 3年前 , 346F
03/13 20:15, 346F
噓
03/13 22:24, 3年前 , 347F
不是阿，看不懂你想說啥
03/13 22:24, 347F
噓
03/13 22:37, 3年前 , 348F
你之前發文怎麼酸台灣V的你都忘了喔www
03/13 22:37, 348F
噓
03/13 22:40, 3年前 , 349F
現在又一副幫台V說話所以才攻擊梟婆的樣子www你這翻臉
03/13 22:40, 349F
→
03/13 22:40, 3年前 , 350F
速度你才迪亞波羅吧笑死www
03/13 22:40, 350F
噓
03/13 22:44, 3年前 , 351F
你自己想想你一直以來的發言，酸台灣Vtuber、瞧不起台
03/13 22:44, 351F
→
03/13 22:44, 3年前 , 352F
灣Vtuber觀眾、罵台灣女人、嗆台灣人、嘲諷洽民，你的
03/13 22:44, 352F
→
03/13 22:44, 3年前 , 353F
砲火範圍這麼廣但你卻認為所有反對你的都是梟粉？
03/13 22:44, 353F
噓
03/14 04:51, 3年前 , 354F
啊 XX了 幫補血
03/14 04:51, 354F
噓
03/14 08:08, 3年前 , 355F
特地提到男女版，你在男女版為了仇女撒了一堆謊被戳破
03/14 08:08, 355F
→
03/14 08:08, 3年前 , 356F
，盜圖宣稱是自己拍法國女友cos 照，還搞到照片原主日
03/14 08:08, 356F
→
03/14 08:08, 3年前 , 357F
本coser本人發文討拍的黑歷史不怕被C洽版友知道喔www
03/14 08:08, 357F
推
03/15 00:39, 3年前 , 358F
說真的我看不太懂你想表達的 但是給你推
03/15 00:39, 358F
→
03/15 00:40, 3年前 , 359F
我本來也想發一篇文來針對梟,已經一次特意用負面行銷
03/15 00:40, 359F
→
03/15 00:44, 3年前 , 360F
(實況台說其他台V在攻擊自己?) 還來第二次?
03/15 00:44, 360F
→
03/15 00:45, 3年前 , 361F
K島本來就沒人理梟,都在吵holo照燒,搜尋梟的文章
03/15 00:45, 361F
→
03/15 00:46, 3年前 , 362F
在事件風波開始之前,文章數量少到只有2,3篇
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03/15 00:47, 3年前 , 363F
又特意抓K島來自燃,其心可議,但是沒有證據,結果可以
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03/15 00:48, 3年前 , 364F
預想,這樣發文鐵定被噓爆 看這篇果然如此 但是還是給你
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03/15 00:48, 3年前 , 365F
加油
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03/15 01:08, 3年前 , 366F
另外梟這種手法越理會他,他的獲益越大 建議看不慣的冷
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03/15 01:08, 3年前 , 367F
處理,才是最好的處理方式
03/15 01:08, 367F
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