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[討論] 台灣的漫畫研究是在搞什麼鬼...

看板C_Chat (希洽)作者 (泡泡龍)時間3年前 (2021/04/03 01:58), 3年前編輯推噓45(47推 2噓 73→)
留言122則, 60人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
在網路上找了和漫畫有關的期刊論文，結果發現有關漫畫構成的研究數量極少（雖然也並 不是什麼意料之外的發現）但是打開少數幾篇才發現，那個品質真的爛的有夠誇張。 https://i.imgur.com/sBevqeI.png
例如這篇碩士論文，在討論「電影鏡頭」如何運用在漫畫創作，並以鋼鍊為例討論「越軸 」的處裡（為了保持人物在畫面中相對位置固定而發展出的電影拍攝原則）而它選擇的是 第14卷26和27頁，這兩頁共有七格：其中③是右後方俯角拍攝的霍恩海姆的背影、④是左 前方仰角拍攝的霍恩海姆的表情。 而作者認為，這是因為荒川同時要表達「霍恩海姆正在翻山越嶺趕路」還有「讓觀眾了解 他現在的表情」所以攝影機不得不越軸——只是因為越軸之後的過間鏡頭同時容納了角色 和周遭景物的相對位置，所以沒有造成妨礙。 但問題是，這根本就是胡說八道啊！第②格就已經是從左邊拍攝霍恩海姆側臉了，哪來的 需要等到第④格越軸才能展現表情？而第④格明明就只有霍恩海姆，背景完全省略啦！ 如果作者有看過其他漫畫分鏡的書籍，就會知道有人主張漫畫的「軸線」和電影不同應該 完全只看「平面畫面」的相對位置，也就是在左邊的人就要在左邊，在右邊的就要在右邊 ，不管你攝影機軸線（在某些拍攝角度，就算沒有越軸，相對位置也會產生變化，這在電 影拍攝中是完全允許的，但是採取此種看法的漫畫理論就不允許。） 因此重新看這兩頁漫畫，就會發現③④⑤⑥⑧霍恩海姆不是在畫面左邊，就是往畫面右邊 看，這完全符合此種「漫畫的軸線理論」要求，而沒有越軸問題——真正有問題的反而是 第⑦格，霍恩海姆跑到了右邊去，而這樣做的理由很簡單：因為依照讀者閱讀順序，在右 邊的是先說話的，所以霍恩海姆此時必須站到右邊去。 此外同樣因為閱讀順序，從左至右是停滯，而要再次啟程的他當然要到右邊去。 當然，我可以同意或許上述分析只是「某種流派的主張」不是絕對正確，但是原作者的分 析完全不符合實際漫畫的內容啊！這比看圖說故事還要誇張好嗎？結果他卻是一篇碩士論 文？ 不過這不是讓我最不爽的，真正讓我覺得有夠誇張的是這篇： https://i.imgur.com/qhzE2rM.png
這是科技部新進教師研究計畫，你們看看它的中文摘要寫的是什麼垃圾：「以提里‧格容 斯帝恩（Thierry Groensteen）的《漫畫系統》以及《漫畫與敘事》為基礎從敘事學的角 度切入探討《守護者》原著漫 畫與電影改編的異同與跨媒體敘事效益。 」 他媽的，格容斯帝恩「自己就有對守護者進行分析」啦！ 我以為「我拿某某的理論分析OO」的前提是，某某沒有分析過OO，所以我拿「他的理論」 來分析「新的東西」這才是研究啊！啊幹你拿他的理論分析他已經分析過的東西——而且 他媽的分析的結果還有87%相同，這是哪門子的研究？然後他媽的這樣可以拿30萬，還在 文化大學當副教授？ 就算是藝術學院，就算是創作型論文，就算研究的對象是漫畫，你也不能這樣啊！ 台灣的漫畫研究是在搞什麼鬼... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.149.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617386300.A.B7F.html
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04/03 01:59, 3年前 , 1F
私立
04/03 01:59, 1F
推
04/03 02:00, 3年前 , 2F
你是不是抓到抄襲
04/03 02:00, 2F
不知道，但是這種假研究真翻譯的研究其實不少...
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04/03 02:00, 3年前 , 3F
既然是中國文化，那也沒啥
04/03 02:00, 3F
這兩個研究所都是師大的，不能只戰文化Ｒ
推
04/03 02:00, 3年前 , 4F
論文算了吧 我是覺得這類藝術創作本來就不適合搞論文
04/03 02:00, 4F
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04/03 02:00, 3年前 , 5F
抓作品出來看還比較有意義
04/03 02:00, 5F
推
04/03 02:01, 3年前 , 6F
當然是浪費預算
04/03 02:01, 6F
→
04/03 02:02, 3年前 , 7F
你應該問的是 碩士論文在搞什麼鬼
04/03 02:02, 7F
推
04/03 02:02, 3年前 , 8F
有沒有第一篇論文更詳細的資訊啊? 想找來看看
04/03 02:02, 8F
林家敏(2012)。電影鏡頭運用於漫畫之創作研究。臺灣師範大學美術學系學位論文。
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04/03 02:02, 3年前 , 9F
不是為了畢業用的東西嗎?
04/03 02:02, 9F
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04/03 02:02, 3年前 , 10F
很多碩士論文就是來混畢業的
04/03 02:02, 10F
推
04/03 02:03, 3年前 , 11F
鞭碩論真的沒什麼意義其實XD
04/03 02:03, 11F
推
04/03 02:03, 3年前 , 12F
藝術論文不是搞作品 而是研究某某某
04/03 02:03, 12F
推
04/03 02:04, 3年前 , 13F
抄來抄去很正常的
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04/03 02:04, 3年前 , 14F
中山都能抄了 私立的更不用說吧
04/03 02:04, 14F
推
04/03 02:11, 3年前 , 15F
不要浪費時間看這個...
04/03 02:11, 15F
推
04/03 02:17, 3年前 , 16F
碩士論文就是學校賣學位賺錢，研究計劃預算申請與審查就
04/03 02:17, 16F
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04/03 02:17, 3年前 , 17F
是學術分，這樣懂文組在幹嘛了嗎？
04/03 02:17, 17F
推
04/03 02:18, 3年前 , 18F
荒川阿姨：我不是我沒有
04/03 02:18, 18F
推
04/03 02:30, 3年前 , 19F
碩論能交出來不被教授嘴就很棒了(?
04/03 02:30, 19F
推
04/03 02:33, 3年前 , 20F
研究某創作根本是大學報告就夠了的程度吧... 至少國外
04/03 02:33, 20F
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04/03 02:33, 3年前 , 21F
藝術大學的學期報告就有類似的
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04/03 02:38, 3年前 , 22F
呃你講的那個 如果是論文的話 正常來說會被指導教授電
04/03 02:38, 22F
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04/03 02:38, 3年前 , 23F
到飛起來
04/03 02:38, 23F
推
04/03 02:38, 3年前 , 24F
除了少數天縱英才，大部份的碩論只是學生練習寫論文的產
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→
04/03 02:38, 3年前 , 25F
物，不抄襲已是萬幸，遑論其他了
04/03 02:38, 25F
推
04/03 02:40, 3年前 , 26F
不過其實也不用那麼認真啦哈哈哈
04/03 02:40, 26F
推
04/03 02:44, 3年前 , 27F
碩論算了吧，學界要看的根本不是你認真寫的東西，就算你
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04/03 02:44, 3年前 , 28F
有啥想法好了，口委只要幹你「證據呢」，「都你推論啊」
04/03 02:44, 28F
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04/03 02:44, 3年前 , 29F
，「我不認同」，你還不是得改
04/03 02:44, 29F
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04/03 02:46, 3年前 , 30F
更何況在生產過程導師就會讓你知道碩論只是堵教授嘴巴而
04/03 02:46, 30F
→
04/03 02:46, 3年前 , 31F
已，根本不是啥知識對話
04/03 02:46, 31F
推
04/03 02:47, 3年前 , 32F
別期待碩論能有學術價值 不是抄的掰的就不錯了
04/03 02:47, 32F
推
04/03 02:48, 3年前 , 33F
台灣的漫畫業界就寸草不生是要人家研究什麼？插圖家還
04/03 02:48, 33F
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04/03 02:49, 3年前 , 34F
好研究點
04/03 02:49, 34F
推
04/03 02:49, 3年前 , 35F
科技部文化部預算就是這樣花的
04/03 02:49, 35F
推
04/03 02:49, 3年前 , 36F
寫論文的關鍵文獻是碩論的話會被指導教授打斷腿吧
04/03 02:49, 36F
還有 50 則推文
推
04/03 08:39, 3年前 , 87F
本來就一堆作已經存在甚至已經商業化的東西...不意外
04/03 08:39, 87F
噓
04/03 09:17, 3年前 , 88F
去寫論文反駁喔 在這抱怨不就只是酸民
04/03 09:17, 88F
推
04/03 09:29, 3年前 , 89F
只要不是抄襲能有自己結論 碩論能生得出來就不錯了…
04/03 09:29, 89F
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04/03 09:29, 3年前 , 90F
(除非教授放很大
04/03 09:29, 90F
推
04/03 09:43, 3年前 , 91F
如果是科學領域 靠幾個碩班的論文整合變成一篇paper
04/03 09:43, 91F
→
04/03 09:43, 3年前 , 92F
也蠻常見的啦 而且有時候點數也不會太差 主要還是指
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04/03 09:43, 3年前 , 93F
導教授有沒有要求
04/03 09:43, 93F
推
04/03 09:44, 3年前 , 94F
龍哥你也要寫論文了？
04/03 09:44, 94F
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04/03 10:08, 3年前 , 95F
寫太好還會被上面的端走
04/03 10:08, 95F
推
04/03 10:20, 3年前 , 96F
碩論品質參差不齊，而ACG研究算比較新的領域，相關研
04/03 10:20, 96F
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04/03 10:20, 3年前 , 97F
究較少或嘗試拿其他領域的研究方法去套用，都是常見的
04/03 10:20, 97F
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04/03 10:20, 3年前 , 98F
現象。
04/03 10:20, 98F
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04/03 10:44, 3年前 , 99F
我還看過頂大經濟系當年論文引用幾乎是前一年工研院報告
04/03 10:44, 99F
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04/03 10:58, 3年前 , 100F
這跟教授指導可能比較有關係
04/03 10:58, 100F
→
04/03 11:07, 3年前 , 101F
就盯的比較鬆吧 盯的緊的52頁那裏會要求分段
04/03 11:07, 101F
推
04/03 11:35, 3年前 , 102F
藝術學院的創作論文是要寫自己作品的論文佐證 這個應該
04/03 11:35, 102F
→
04/03 11:35, 3年前 , 103F
不是學位用的吧？而且美術”系”不用論文吧 畢製就可以了
04/03 11:35, 103F
推
04/03 12:59, 3年前 , 104F
國外不用寫論文就能畢業 有時候是台灣在強人所難吧
04/03 12:59, 104F
推
04/03 13:32, 3年前 , 105F
科技部不少科學類別的論文都不怎麼樣了
04/03 13:32, 105F
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04/03 13:32, 3年前 , 106F
更不用說藝術學門了
04/03 13:32, 106F
對科技部不熟，我只知道我的老師都投中研院期刊QQ
推
04/03 13:51, 3年前 , 107F
研究電玩 動漫的 在台灣真的很少吧 我只知道梁世佑 他
04/03 13:51, 107F
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04/03 13:51, 3年前 , 108F
本科還不是做這些研究 是歷史出身
04/03 13:51, 108F
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04/03 13:52, 3年前 , 109F
ps 科技部的研究發表比較像成果發表 中研院期刊是需要審
04/03 13:52, 109F
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04/03 13:52, 3年前 , 110F
核的 兩個概念不一樣
04/03 13:52, 110F
推
04/03 13:55, 3年前 , 111F
科技部的方式是收計畫 覺得不錯 提供錢讓你做研究 最後
04/03 13:55, 111F
→
04/03 13:55, 3年前 , 112F
要你交成果報告書 而你用科技部錢研究出來的東西 最後寫
04/03 13:55, 112F
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04/03 13:55, 3年前 , 113F
成完整的研究論文 再去投中研院或其他期刊 大概4醬子
04/03 13:55, 113F
喔喔原來如此，所以不控管最後品質，那就可以理解惹～
推
04/03 14:06, 3年前 , 114F
品質也會控管啦 但是要求沒像期刊那麼多 科技部重在提
04/03 14:06, 114F
→
04/03 14:06, 3年前 , 115F
供資源給研究者研究 當然這裡面水很深 牽涉各種利益團
04/03 14:06, 115F
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04/03 14:06, 3年前 , 116F
體 所以品質不一也很正常
04/03 14:06, 116F
推
04/03 14:09, 3年前 , 117F
另外台灣要看這種影像分析的 都在研究電影 ACG真的很少
04/03 14:09, 117F
噓
04/03 15:02, 3年前 , 118F
市面好幾本台灣漫畫研究分析你不去看在這邊鞭碩論？？？
04/03 15:02, 118F
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04/03 15:02, 3年前 , 119F
你要不要去找工科碩論出來鞭沒內容寫個屁？？？？？？？
04/03 15:02, 119F
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04/03 15:03, 3年前 , 120F
到底哪根筋不對
04/03 15:03, 120F
來啊，說說看，你說出一本我沒看過，算你厲害。 然後我鞭了兩個，你為什麼只看期刊不看另一個？
推
04/03 15:16, 3年前 , 121F
是碩論啊…你知我知碩論不就那樣
04/03 15:16, 121F
※ 編輯: BoBoLung (106.1.149.250 臺灣), 04/03/2021 16:47:04
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04/03 19:23, 3年前 , 122F
正在寫理學碩論的我 先為即將產出的垃圾道歉
04/03 19:23, 122F
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