討論串(共12篇) - [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？ - 看板C_Chat

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討論串[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？

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#12

Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？

推噓0(0推 )留言0則，0人參與作者HarunoYukino時間5小時前 (2025/07/24 01:54)資訊

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因為他們兩也想鬧獨立. 尤其是孫策，袁術可是防他防的緊. 要什麼沒什麼，就算孫策出力建功也馬上被別人拿走官位。. 這邊比較像是有了藉口脫離袁術控制. --. ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.32.130 (臺灣). ※ 文章網址: https://www.ptt.c

#11

Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？

推噓0(0推 )留言0則，0人參與作者Houei (金山好吃粥，伸！)時間7小時前 (2025/07/24 00:43)資訊

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o07608: 赤壁之戰說法有一大堆，連陳壽自己都分不清. ----------. 一、為何曹操不認輸給周瑜. 個人覺得要看從什麼角度切入，曹操的話，因為孫吳已經有要派使者獻降了. 儘管未必能代表全體吳軍，但至少一降、一受降，還無法稱得上開戰. 只是如你我所知，兵不厭詐來個詐降，所以我是人妻曹的話.

(還有391個字)

#10

Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？

推噓0(0推 )留言0則，0人參與作者songgood (ilovegoodgame)時間7小時前 (2025/07/24 00:39)資訊

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諸侯本來就不是重點. 重點的是旗下的士族文人. 軍閥本來就不會聽你的. 但是底下的文人. 就會聽啊. 在文人的眼裡. 他們還是效忠漢朝. 你看荀彧就知道. 要是沒漢天子. 他會效忠曹操嗎. 而且有漢天子的話. 打天下就有理由了. 出師也有名. --. 美國總統看達人秀一開心就學主持人案前面的紅色按

Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？

推噓0(0推 )留言0則，0人參與作者ander112233 (ander112233)時間7小時前 (2025/07/24 00:29)資訊

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鮮于輔、李通、臧霸、段煨、（馬超叛前的）關中軍閥、韋康、張羨、張津、（被劉備孫權隔離前的）士燮、（被袁紹擊破苟延殘喘的）張燕、（借用袁熙袁尚人頭的）公孫康、王邑……. 很多好嗎。（茶）. --. ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.172.186 (臺灣). ※ 文章

Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？

推噓0(0推 )留言0則，0人參與作者HarunoYukino時間12小時前 (2025/07/23 19:47)資訊

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天子是BUFF也是DEBUFF. BUFF是可以挾天子號令討伐"叛徒". DEBUFF是被攻打的時候是"清君側，討伐漢賊". 還有一個不知算不算是BUFF：對士人而言，他們歸順的是"漢"而不是"曹". 在某種狀況下是BUFF：. 比如說赤壁之戰前孫權的主和派主要著眼點還是"我們是漢臣而非投曹"。.

(還有74個字)

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